Transcription — Chris Castan : magicien la nuit, CEO tech le jour
Transcription de l'épisode de Coucou Ma Biche avec Chris Castan, publié le et animé par Brice Boland : 12 chapitres résumés et horodatés.
Transcription produite automatiquement à partir de la bande son, puis relue : les noms propres et le découpage en chapitres ont été vérifiés à la main. Des approximations subsistent ; en cas de doute, la vidéo fait foi (nouvel onglet). Les horodatages ouvrent la vidéo à l'instant correspondant, dans un nouvel onglet.
0:00 Générique d'ouverture
Jingle d'introduction du podcast Coucou Ma Biche, sans contenu propre à cet épisode.
Brice Boland 0:00 Coucou Ma Biche, le podcast qui dynamite les conventions et nous catapulte dans l'univers totalement fou de ceux qui ont osé rêver en grand avec une énergie contagieuse.
Brice Boland 0:07 On va parler performance, gross mindset, business, lifestyle dans des discussions intenses 100% naturelles.
Brice Boland 0:12 Coucou Ma Biche est bien plus qu'un podcast, c'est le moment de fiesta entre amis autour du mic où l'on explore toutes les facettes de la réussite et de la performance avec une bonne dose de folie.
Brice Boland 0:20 Préparez-vous à être électrisé par des histoires palpitantes.
Brice Boland 0:20 Let's go !
Brice Boland 0:24 Coucou Ma Biche !
Chris Castan 0:30 Hello Ma Biche !
0:30 Comment Brice et Chris se sont rencontrés
Brice raconte avoir rencontré Chris lors d'un anniversaire dans un château où celui-ci faisait office de chef pour la soirée, avant de le recroiser plus tard en tant que magicien dans un restaurant festif à Bruxelles. Chris confirme ces souvenirs à sa manière et évoque leur amitié née de soirées communes puis renforcée par le fait de travailler dans la même industrie, pour des clients souvent identiques. Ils insistent sur le contraste entre le monde très réglementé de l'assurance dans lequel ils évoluent et la légèreté de leurs sorties entre amis. Le ton reste volontairement décalé, entre blagues et rappel de leur histoire commune.
Brice Boland 0:30 Alors Chris, merci d'être là Merci d'être ami avec moi aussi Merci d'être parmi nous Je vais établir Certains liens Que j'ai fait de toi Pour pouvoir te présenter Il y en a qui vont revenir d'une certaine façon Au niveau du flow, au niveau du podcast Et puis il y en a d'autres qui vont peut-être Étayer, découvrir Ou avoir un petit deep dive dedans Parce que c'est peut-être plus intéressant que le reste Magicien, c'est comme ça que je t'ai rencontré Plus ou moins même si c'est pas
Brice Boland 0:59 tout à fait juste j'étais plutôt rencontré en chef coq en chef cuistot c'était un anniversaire dans un château et t'étais là avec un t-shirt dégueulasse et un logo qui est en fait le logo de ta boîte et t'étais occupé à faire un dîner 7 services je pense, gastronomique et je dis ah c'est bien Max t'as pris un chef pour ton anniversaire il dit non non c'est un pote et c'est pas du tout son métier ok et je dis ah tiens tu fais quoi dans la vie
Brice Boland 1:27 écoute mec je suis dans la tech, je suis dans la data d'ailleurs c'est ma boîte ok et tu fais à manger pour tout le monde on est 20 mais écoute c'est magnifique dans ce château écoute on va passer une bonne soirée et finalement on a passé une très bonne soirée et on a encore passé des très bonnes soirées entre temps Penbox je pense qu'il y a beaucoup de gens à qui t'as déjà expliqué le concept et ils ont toujours pas compris donc on va essayer de
Brice Boland 1:49 démystifier ce concept aujourd'hui
Chris Castan 1:53 si ça marche bien je pourrais le montrer à ma mère
Brice Boland 1:55 exactement AXA, donc t'étais quand même responsable Head of AI, responsable de l'intelligence artificielle Chez AXA C'est pas rien Alors ça c'est un fun fact, t'as travaillé dans le chocolat J'ai vu ça T'as travaillé chez Belvas Si je te dis, change the world and bite at the time
Chris Castan 2:13 C'est quoi ?
Chris Castan 2:15 C'est le slogan
Brice Boland 2:16 C'est le slogan de Belvas Chocolates
Chris Castan 2:17 Qui existe toujours
Brice Boland 2:19 Bah écoute, on peut en parler Moi je voulais avoir aussi Quand je te vois, et c'est pas que t'es lobotomisé ou cérébralisé, mais je pense à Elon Musk et Neuralink.
Brice Boland 2:28 Je ferai vraiment des liens par rapport à ça, et je voudrais à un moment qu'on en parle, si possible.
Brice Boland 2:34 Et puis, évidemment, tout ce qui est ChatGPT, le cerveau et la partie AI.
Brice Boland 2:40 Pour info, tu travailles dans InsurTech, donc la technologie assurancielle, et puis c'est un peu plus vaste avec Penbox.
Brice Boland 2:47 Voilà, en tout cas, la manière dont je pourrais te dépeindre, te peindre lorsqu'on te présente.
Brice Boland 2:54 Est-ce que tu peux faire pareil de ta part sur moi est-ce que tu peux aussi me présenter de la sorte
Chris Castan 3:02 du coup on s'est rencontré au même endroit
Brice Boland 3:04 je me rappelle tout à l'heure
Chris Castan 3:06 oui différemment parce qu'en effet de cette soirée là j'étais très occupé j'ai juste vu un énergumène qui prend de la place mais de la bonne place
Brice Boland 3:18 écoute moi les gens qui me nourrissent je respecte
Chris Castan 3:20 exactement du coup qui a pris aussi pas mal de bouffe quelqu'un avec qui je me suis très vite super bien entendu d'ailleurs je pense que quelques mois plus tard t'étais invité à mes 30 ans ça ne nous rajeunit pas
Brice Boland 3:36 heureusement c'est pas moi qui fais à manger à ce moment là
Chris Castan 3:38 exactement mais c'était pas moi non plus et je pense qu'à ce moment là je savais toujours pas très bien ce que tu foutais comme boulot mais je sais que tu sais toujours pas et tes employés non plus et au final on s'est rendu compte qu'on travaillait dans la même industrie pour les mêmes genres de clients, voire les mêmes clients et donc du coup c'est très très chouette de se rendre compte que déjà tu peux m'apporter plein de leads et surtout qu'on se rend compte qu'on a
Chris Castan 4:03 les mêmes problématiques avec les mêmes clients qu'on touche les mêmes choses pour les mêmes gens et qu'au final ça c'est le boulot et qu'à côté on peut passer des moments super chouettes au resto
Brice Boland 4:15 en soirée, léger et festif les mêmes envies, les mêmes passions
Chris Castan 4:19 exactement et c'est comme ça que je te dépeindrais la partie très pro qu'on peut avoir dans un monde assuranciel dicté par pas mal de règles et professionnalisme et la partie très funky que tu peux avoir dans tous les événements ou soirées ou sorties
Brice Boland 4:36 parce que je t'ai revu, effectivement, quand on disait magicien je t'ai revu dans un autre cadre, c'était dans un restaurant festif à Bruxelles et là je pensais que t'étais client et en fait tu te trimballais de table en table je me dis soit il mendie, soit il travaille ici je me suis donc dit que c'était un mendiant
Chris Castan 4:49 mais tu m'as pas donné l'argent donc c'est pas sympa
Brice Boland 4:52 j'ai pas eu le temps tu me l'as volé en bon magicien que tu es et donc effectivement t'as également un talent de magicien on va mettre cette parenthèse pour la suite parce que j'ai un petit jeu avec ça je voulais évidemment avoir un show gratuit
Chris Castan 5:06 ah bah j'avais bien compris
Brice Boland 5:07 l'assurance donc on va dire que ce qui nous lie c'est l'assurance c'est un monde un peu poussiéreux qui manque de digitalisation, qui manque d'innovation sur lesquelles je travaille de mon côté en tant que partenaire dans un cabinet de conseil spécialisé en stratégie et transformation bancaire et assurancielle.
Brice Boland 5:28 Comme tu le sais, ça fait 15 ans que je fais ça.
Brice Boland 5:30 Toi, tu as fait AXA.
Brice Boland 5:31 Tu as fait quand même pas mal de temps chez AXA.
Brice Boland 5:34 Tu as fait Accenture avant.
Brice Boland 5:35 Tu étais dans la consultance.
Brice Boland 5:37 AXA, Head of AI, Head of Innovation, Head of Technology pendant deux ans et demi, trois ans ?
Brice Boland 5:40 Oui, deux ans et demi.
Brice Boland 5:41 Et puis, tu as monté ta boîte qui est en lien avec tout ce qu'on se dit.
5:46 Pourquoi l'assurance résiste à l'innovation
Chris explique que le secteur de l'assurance a longtemps eu peu besoin d'innover : l'achat y est souvent obligatoire, et un contrat n'est qu'une promesse qu'on ne vérifie vraiment qu'au moment du sinistre, ce qui pousse les clients vers les grandes marques connues plutôt que vers de nouveaux entrants. Il détaille une seconde raison, plus technique : les contrats et la gestion des sinistres reposent sur des exceptions et des données non structurées, difficiles à digitaliser avec les outils d'il y a cinq à dix ans. Brice relance sur la vague des insurtechs, notamment Lemonade aux États-Unis, et sur le fait que le marché belge n'a pas vraiment connu d'équivalent aussi médiatisé. Ils discutent aussi de la consolidation du secteur, plus motivée par la réduction des coûts que par l'achat de technologie.
Brice Boland 5:46 Ici, j'aimerais qu'on fasse un petit focus sur la partie AI, innovation, et surtout le monde de l'assurance qui, je pense, est un peu plus vétuste, qui est en phase d'évolution et de changement, mais déjà depuis quelques temps.
Brice Boland 5:58 Comment est-ce que tu vois justement cette phase d'innovation et les potentiels de l'intelligence artificielle au niveau de l'assurabilité et de l'assurance ?
Chris Castan 6:07 Le premier constat que j'ai, c'est la raison pour laquelle l'assurance est un petit peu en retrait par rapport à tout ce qui est innovation, etc.
Chris Castan 6:15 C'est d'abord parce qu'elle n'a pas vraiment besoin d'innover.
Brice Boland 6:19 Pourquoi ?
Chris Castan 6:20 Quand tu achètes une assurance, tu achètes un contrat qui est principalement une promesse que ton assureur va être là quand tu auras un problème.
Chris Castan 6:28 Conceptuellement, il n'y a pas beaucoup besoin de technologie pour acheter un contrat qui te dit dans un an ou dans X ans, quand il y aura un problème avec ta maison, ta voiture, on sera là.
Chris Castan 6:37 Donc déjà, il n'y avait pas un besoin fondamental.
Brice Boland 6:38 Donc selon toi, l'écosystème et la structure du marché fait que les acteurs sont bien implantés et ça fait que chacun fait son business et chacun est rentable et en fait ils n'ont pas tellement d'initiatives à bouger
Chris Castan 6:51 Exact, bah déjà une assurance tu dois l'acheter entre guillemets par rapport à un bien etc donc il y a un peu un besoin d'acheter ton assurance T'es obligé de l'acheter ?
Chris Castan 6:57 Souvent t'es obligé de l'acheter même légalement et donc t'as pas vraiment besoin d'innover parce que c'est un besoin naturel des gens d'acheter leur assurance, deux comme je te dis c'est un papier donc en gros tu signes ton contrat et puis c'est là c'est une promesse donc en fait t'as même pas besoin de voir ce que tu achètes vraiment c'est juste une promesse ce qui fait que tu as tendance à te diriger directement vers des grands acteurs du marché parce que t'as envie de te dire c'est
Chris Castan 7:24 la promesse de quelqu'un en qui je peux avoir confiance et qui sera là quand j'aurai un problème ils sont légitimes ils sont experts
Brice Boland 7:29 ils sont connus je sais pas ce qu'ils font mais je les vois partout
Chris Castan 7:31 exactement et puis tu te dis bon s'ils sont toujours là c'est qu'a priori ils aident les gens quand ils ont un problème D'ailleurs, toute leur pub est ça.
Brice Boland 7:38 Qu'est-ce qui a fait en sorte que le marché était un peu disrupté par des insurtechs ?
Brice Boland 7:41 Insurtech, pour rappel, c'est des technologies d'assurantiel.
Brice Boland 7:44 La première que j'ai en tête, c'est Lemonade, qui était la plus connue.
Brice Boland 7:48 Alors, c'est peut-être un peu moins connu en Europe ou en Belgique, mais en tout cas, aux Etats-Unis, très, très, très, très connu.
Brice Boland 7:53 Qu'est-ce qui a fait que le marché a commencé à être un peu disrupté par rapport à des nouvelles technologies ?
Chris Castan 7:58 Tout d'un coup, il y a une nouvelle génération qui est arrivée sur le marché, qui avaient potentiellement besoin de produits assuranciels qui étaient peut-être un peu plus digitaux et un peu plus dans l'air du temps.
Chris Castan 8:09 Et donc, il y avait en effet un gap sur le marché par rapport plutôt aux canaux de distribution et au type de personnes que tu allais toucher.
Chris Castan 8:16 Typiquement, les monnaies aux Etats-Unis, c'était sur les personnes qui louaient leurs biens, les locataires.
Chris Castan 8:22 Donc évidemment, tout de suite, une tranche des personnes qui sont plus jeunes, a priori.
Brice Boland 8:26 Ok, c'est quoi l'équivalent en Belgique ?
Chris Castan 8:28 Tu n'as pas vraiment d'équivalent en Belgique tel que...
Chris Castan 8:31 on a Swins sorry Didier si j'ai dit il n'y a pas d'équivalent en Belgique
Brice Boland 8:36 Didier Merenac
Chris Castan 8:37 on connait bien
Brice Boland 8:38 Liguez pas toi
Chris Castan 8:38 et donc oui en effet il y a des nouveaux acteurs qui arrivent sur le marché mais qui font pas non plus autant de bruit avec autant de marketing disponible que des Lemonade ceci dit Lemonade à l'époque on le montrait comme la super insure qui allait tout révolutionner aujourd'hui j'espère que t'as pas acheté des actions Lemonade parce qu'en bourse c'est un peu le bordel maintenant
Brice Boland 9:00 Après, tu en as vendu il y a deux ans.
Chris Castan 9:02 Voilà, exactement.
Chris Castan 9:03 Mais ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas si simple aussi dans le marché de l'assurance de le disrupter parce que ce n'est pas qu'un sujet purement de distribution.
Brice Boland 9:11 Après, en général, tu te fais racheter quand ça marche bien.
Brice Boland 9:13 Tu es le petit acteur, tu te fais englober par un gros.
Chris Castan 9:15 Les gros ont besoin.
Brice Boland 9:17 Il y a quand même beaucoup de consolidation dans le secteur assurantiel.
Brice Boland 9:19 Oui, c'est vrai.
Chris Castan 9:19 Mais il y a de la consolidation, on va dire, de plus petites boîtes d'assurance vers des grosses boîtes d'assurance toutes qui datent d'un certain âge.
Chris Castan 9:28 Et pareil sur les brokers.
Chris Castan 9:29 c'est plutôt une consolidation pour réduire les coûts plutôt qu'une consolidation pour acheter à part peut-être Belfius qui a fait
Brice Boland 9:36 tu veux dire que les gros acteurs assuranciels ne vont pas acheter une boîte pour la technologie ?
Chris Castan 9:41 non, en tout cas dans l'état actuel pour le portefeuille
Brice Boland 9:44 donc ces petites boîtes technologiques ont intérêt à monter vite un portefeuille
Chris Castan 9:47 aujourd'hui dans le monde de l'assurance c'est ça ok
Brice Boland 9:50 si on revient pour la partie intelligence artificielle c'est quoi pour toi l'intelligence artificielle ?
Chris Castan 9:59 Avant de répondre à ça, je vais arriver à cette réponse-là.
Brice Boland 10:03 Ah ouais, alors ici, je t'explique, on fait ce qu'on veut.
Chris Castan 10:04 Je sais, t'inquiète.
Brice Boland 10:05 On est à deux, tu vas faire un truc.
Chris Castan 10:06 Mais tu vas voir, ça va faire une belle transition vers ta question.
Chris Castan 10:08 Oh, j'adore.
Chris Castan 10:08 C'est la deuxième raison pour laquelle le monde de l'assurance n'a pas évolué assez vite en innovation.
Chris Castan 10:14 C'est parce que c'était de base des contrats, donc c'est très, très basé sur l'exception.
Chris Castan 10:18 Je dis toujours, l'exception, c'est la règle dans l'assurance.
Chris Castan 10:19 Et donc, c'est très compliqué, avec les technologies d'il y a 5 à 10 ans, de rendre ça digital.
Chris Castan 10:25 Tu vois, quand tu commandes un truc sur Deliveroo, etc., c'est très, très structuré, c'est très facile à faire.
Chris Castan 10:30 Les contrats, c'est très compliqué.
Chris Castan 10:32 Gérer un sinistre, c'est très compliqué.
Brice Boland 10:33 Tu veux dire, quoi, digitaliser l'entièreté du processus ?
Chris Castan 10:35 Ouais, c'est très compliqué.
Brice Boland 10:36 D'un contrat, du début à la fin...
Chris Castan 10:37 Le structurer, mettre un process autour, etc., c'est très, très compliqué.
Chris Castan 10:40 Et donc, en fait, il n'y avait pas d'outils pour travailler avec des données non structurées à l'époque.
Chris Castan 10:45 Et donc, c'est pour ça qu'à l'époque, digitaliser ça, c'était très compliqué.
Chris Castan 10:49 En banque, ce qui a marché, c'était les apps bancaires pour pouvoir faire des versements, parce qu'a priori inversement c'est assez simple un sinistre très compliqué et donc aujourd'hui avec le monde de l'IA
Brice Boland 10:59 c'est venu compliqué parce que c'était structuré de la sorte
Chris Castan 11:01 oui mais bon au général le problème c'est qu'un sinistre il n'y a que des exceptions
Brice Boland 11:04 logiquement je fais une photo, à te dire est unique
Chris Castan 11:07 chaque cas est unique, t'as un sinistre est-ce que t'es rentré un peu comme ça dans le mur
Brice Boland 11:12 par rapport à des contrats derrière et qu'il y a des règles
Chris Castan 11:15 donc déjà comprendre la situation le contexte de l'accident c'est un et puis le mettre en perspective par rapport à un contrat Et aujourd'hui, avec l'EI qui arrive sur le marché, ce qu'on se rend compte, c'est que cet EI-là est très doué pour gérer des données non structurées.
Chris Castan 11:32 Et donc, maintenant, il y a un vrai potentiel pour pouvoir justement travailler sur des cas d'usage type non structuré, des contrats, mais aussi des circonstances de sinistre, des rapports de police, etc., pour pouvoir structurer des données non structurées de manière automatique avec l'intelligence artificielle.
Chris Castan 11:46 Et ça, ça n'existait pas il y a trois ans, même deux ans avec l'anniversaire de ChatGPT
11:50 L'intelligence artificielle au quotidien
Chris explique qu'il ne considère pas vraiment être perçu comme "le geek de l'assurance", même s'il utilise l'IA presque quotidiennement, notamment pour rédiger ses mails. Les deux échangent sur leurs usages personnels de ChatGPT et de Perplexity, entre productivité, recherche d'inspiration et remplacement partiel de Google. Ils testent en direct l'application Perplexity avec deux questions insolites - la couleur des flamants roses et l'odeur de l'espace - pour illustrer un usage ludique de l'IA. La discussion sert de transition vers la présentation de Penbox, l'entreprise de Chris.
Brice Boland 11:50 Est-ce que tu es considéré comme le geek de l'assurance ?
Chris Castan 11:54 Personnellement ou avec ma boîte ?
Brice Boland 11:57 Est-ce que quand les gens te voient, te rencontrent et te connaissent un peu de loin ils te disent Chris Castan c'est le geek de l'assurance le techos de l'assurance le disrupteur de l'assurance
Chris Castan 12:07 J'aimerais le penser mais je ne pense pas Je pense que c'est flatteur de se dire ok je suis représenté comme ça Non je ne pense pas
Brice Boland 12:14 Et tu utilises l'EI en daily life dans ta vie de tous les jours ?
Chris Castan 12:21 Même en dehors de ma boîte qui évidemment utilise l'EI C'est quoi ?
Chris Castan 12:23 Tu fais quoi ?
Chris Castan 12:26 Maintenant je pense que j'écris quasiment plus jamais un mail sans leur faire passer dans l'EI
Brice Boland 12:29 Ok donc tu scriptes, tu bullet points et il te fait ton mail
Chris Castan 12:34 J'ai mes petits prompts qui le rendent assez sympathique quoi Parfois même pour corriger l'orthographe Oui bah après tu fais pas que des mails pour le boulot
Brice Boland 12:42 Non je parle plutôt de productivité de la vie
Chris Castan 12:45 je suis un peu moins alors je vais le faire beaucoup je vais utiliser ChatGPT pour remplacer Google Search souvent tu utilises Google Search
Brice Boland 12:54 écologiquement apparemment on n'est pas recommandé
Chris Castan 12:56 non exactement mais pour avoir des réponses à des questions un peu plus avancées je trouve ça beaucoup plus chouette d'utiliser ChatGPT Alex ma compagne a tendance à utiliser ChatGPT maintenant pour s'inspirer de tout qu'est-ce qu'on va manger si on va à Londres qu'est-ce qu'on devrait aller voir
Brice Boland 13:14 en fait elle te parle plus voilà exactement écoute j'ai un autre mec qui s'appelle Jadon je vais lui demander il est plus smart que toi
Chris Castan 13:18 et je m'en veux parce que c'est moi qui lui dis il faut absolument que tu joues avec ChatGPT tu verras c'est vraiment top et tout
Brice Boland 13:22 et puis après toi il dit voilà peut-il se faire manger on fait ça d'accord
Chris Castan 13:26 est-ce que tu connais
Brice Boland 13:27 l'application Perplexity
Chris Castan 13:28 ouais Perplexity de D.I.
Chris Castan 13:30 ouais
Brice Boland 13:30 alors moi je trouve ça très sympa parce que quand tu t'ennuies donc avant t'allais donc tu peux aller aux toilettes et tu prends un journal une BD finalement tu peux aller sur Perplexity et soit apprendre des trucs, soit penser que tu sais des choses mais en fait tu sais rien, donc là je vais te poser deux questions et on va essayer de voir si tu sais y répondre sans AI alors ce qui est sympa c'est que ça tourne ça tourne tout seul donc après tu peux
Brice Boland 13:54 continuer ça c'est très facile vraiment une facile, quand je dis c'est vraiment facile quand je dis c'est facile c'est à dire que moi je connaissais les réponses alors pourquoi les flamants roses sont-ils roses ?
Chris Castan 14:09 Alors, je ne connais pas la réponse.
Brice Boland 14:11 C'est pas vrai ?
Chris Castan 14:12 Non, aucune idée.
Chris Castan 14:12 C'est fou ça.
Chris Castan 14:14 Tu peux donner la réponse pour les autres.
Brice Boland 14:16 Alors, on va donner la réponse.
Brice Boland 14:17 J'ai la réponse.
Brice Boland 14:18 Les flamants roses, c'est dû à la nourriture, doivent leur couleur, à leur alimentation riche en caroténoïdes, ça évidemment je n'ai pas la ref, présents dans les algues et les crustacés qu'ils consomment, donc typiquement les crevettes, etc.
Brice Boland 14:29 C'est-à-dire que les eaux salines, donc il y a déjà des flamants roses qui sont moins roses, ça dépend évidemment de l'eau, parce que les eaux, si c'est plus salin ou moins salin, il y a plus de crevettes ou moins de crevettes.
Brice Boland 14:38 ça c'est assez facile ce qui est très sympa c'est que t'as des petites vidéos etc alors ça par exemple on planifie un voyage à Paris pour 5 jours ça on a pas besoin de ChatGPT ni de Perplexity
Chris Castan 14:55 ça ça va aller
Brice Boland 14:56 ça par exemple ça n'a aucun sens à quoi ressemble l'odeur de l'espace ça c'est marrant même la question tu la comprends pas trop oui
Chris Castan 15:07 il y a une explication subsidiaire à la question
Brice Boland 15:11 c'est assez marrant l'odeur de l'espace est souvent décrite par les astronautes comme un mélange de steak brûlé de métal chauffé, de poudre à canon et parfois avec des notes de framboise et de rhum on dirait qu'on fait une petite dégustation de vin une note de sous-bois tu vois et typiquement ça, je me demande comment est-ce qu'ils savent ça
Chris Castan 15:31 attends deux secondes
Brice Boland 15:33 je retire mon smartphone alors c'est pas conseillé Ah non fais pas ça, fais pas ça, ah merde il l'a fait
Chris Castan 15:37 Non c'est vrai, c'est bon Mais ça peut être marrant, tu peux faire une bougie Il s'avère de l'espace
Brice Boland 15:42 Voilà tu vois Donc voilà, effectivement C'est un peu ça que je voulais dire Il y a des choses sur lesquelles qui sont un peu plus techniques Et business driven, donc effectivement Des applications, des modèles LLM, des NLP Des modèles anti-fraude Qui sont vraiment dédiés A des business sur l'intelligence artificielle Le fait de faire des mails et de scripter De prompter etc et puis comme un Google plus plus de regarder quels sont les business case ou use case de la vie et en fait essayer de te
Brice Boland 16:10 nourrir par rapport à ça en fait moi j'ai un autre ami qui me dit écoute Brice c'est vraiment mon meilleur ami quoi, il m'a dit t'exagères je croyais que c'était moi déjà donc j'étais un peu déçu il me dit non non vraiment c'est mon meilleur ami parce qu'en fait déjà on se dispute pas, on se dispute jamais il m'apprend plein de trucs après je dis ok mais t'as une relation très unilatérale et puis moi ça me donne plein de nouvelles idées et en fait c'est vraiment
Brice Boland 16:38 le meilleur guère que je peux avoir près de moi et je trouve que c'est une bonne utilisation de se dire avec ce genre d'application AI, parce que bon ça reste AI c'est un ChatGPT avec des formulations, c'est stochastique derrière tu peux continuer à lire et vraiment tu fais des liens avec d'autres trucs et tu dis ok on peut faire une bougie ça a aidé un peu ok Ok, du coup, est-ce que ce que tu fais toi avec Penbox se rapproche de cette odeur d'espace ou se
Brice Boland 17:08 rapproche de ce type d'utilisation AI ?
17:12 Qu'est-ce que Penbox
Chris présente le constat de départ de Penbox : les entreprises, en particulier les assureurs, continuent à gérer l'essentiel de leurs échanges avec les clients par email, un outil vieux de plus de cinquante ans et mal adapté à des processus complexes comme la gestion d'un sinistre, qui nécessite en moyenne une quinzaine de mails. Il explique que Penbox a construit une plateforme générique permettant de digitaliser ces échanges de façon sécurisée et plus conviviale, en s'appuyant fortement sur l'intelligence artificielle pour extraire et valider l'information dans les documents. Il précise que Penbox ne fait pas de détection de fraude à proprement parler, mais s'intègre avec des partenaires spécialisés sur certains maillons de la chaîne, comme la signature électronique. Il détaille comment l'automatisation de la vérification documentaire, même sans aller jusqu'à la fraude, accélère déjà fortement le traitement des dossiers.
Brice Boland 17:12 En deux, trois mots, c'est quoi Penbox ?
Chris Castan 17:14 En fait, ce qu'on fait, nous, on est parti du concept, du constat.
Chris Castan 17:20 Aujourd'hui, les entreprises continuent à échanger avec leurs clients par email pour la plupart des process.
Chris Castan 17:25 Alors, ça dépend des types d'entreprises, mais toutes les entreprises professionnelles comme l'assurance, par exemple.
Brice Boland 17:29 Tu veux dire quoi ?
Brice Boland 17:29 Des itérations de mail ?
Chris Castan 17:30 des échanges de mails la plupart des sinistres
Brice Boland 17:34 c'est quoi la moyenne d'échanges de mails pour un sinistre ?
Brice Boland 17:36 5 mails, 10 mails, 15 mails, 20 mails ?
Chris Castan 17:38 sur un sinistre en moyenne c'est 15 pour un sinistre c'est un peu quoi
Brice Boland 17:42 il y a le client qui a subi un sinistre un dommage et le collaborateur de l'assureur va pondre 15 mails avec cette personne en moyenne pour répondre au sinistre
Chris Castan 17:52 pour un sinistre moyen
Brice Boland 17:54 sachant qu'un mail c'est entre 5 et 10 minutes et puis il faut acheter les infos donc un sinistre prend une journée entière pour
Chris Castan 18:01 c'est encore pire parce que c'est accumulatif parce que quand t'as échangé 10 emails en fait à un moment donné t'as besoin d'une information tu sais pas dans quel email elle se trouve donc tu relis tout
Brice Boland 18:10 quand c'est congloméré
Chris Castan 18:14 plus il y en a plus ça prend de temps supplémentaire
Brice Boland 18:18 les procédures aller décharger les fonds etc
Chris Castan 18:23 donc on est parti de ce constat là et on s'est dit c'est quand même fou parce que l'email c'est à 50 ans ça a plus de 50 ans
Brice Boland 18:30 l'email a été créé il y a 50 ans
Chris Castan 18:32 le premier email a été envoyé il y a plus de 50 ans t'as pas besoin de
Brice Boland 18:36 il y a toi et il y a lui
Chris Castan 18:38 c'est pas un belge
Brice Boland 18:40 c'est un belge qui a créé internet
Chris Castan 18:42 le premier réseau
Brice Boland 18:46 les belges ont aussi créé les boules de billard
Chris Castan 18:50 d'accord ça n'a rien à voir
Brice Boland 18:51 la boule de billard elle a été créée par un belge toutes les boules de billard ou Jean Lawitt alors toutes les boules de bière mais pas toutes les boules de bière de chaque bière il a à un moment donné son expertise à d'autres gens qui le font c'est un peu comme à Noël tu t'y crois il fait tous les cadeaux il y a des lutins
Chris Castan 19:11 il a des mignons donc en gros on est parti de ce conseil et on s'est dit il doit avoir moyen de faire en sorte que les entreprises communiquent avec leurs clients de manière plus efficace plus intuitive et aussi un peu plus conviviale.
Chris Castan 19:28 L'email n'est pas du tout convivial, surtout dans le domaine de l'assurance, où en général, tu envoies un mail, tu t'attends parfois un mois avant d'avoir la réponse.
Chris Castan 19:34 Et donc ça, on s'est dit, en fait, il y a déjà plein de choses digitales qui existent, pourquoi est-ce qu'on n'y arrive pas ?
Chris Castan 19:41 C'est parce qu'en fait, réinventer la roue à chaque fois pour chaque process qui a toutes ses exceptions, typiquement dans le monde de l'assurance, c'est très compliqué.
Chris Castan 19:47 Donc on a réussi à construire une plateforme très générique qui permet très très rapidement de mettre en place des processus d'échange entre les entreprises et leurs clients de manière sécurisée, intuitive pour les clients, transparente aussi, évidemment avec un max d'intelligence artificielle dedans que ce soit sur les documents pour en extraire les informations, les valider, etc.
Chris Castan 20:08 mais aussi proposer des réponses un peu plus simples
Brice Boland 20:13 Est-ce que tu proposes des programmes ou des modèles de gestion de fraude, c'est-à-dire que grâce à ce que tu fais, est-ce que tu peux détecter les cas de fraude en analysant tous les datas derrière et tout ce que tu as déjà eu comme cas ?
Chris Castan 20:26 Alors, on n'a pas un software de détection de fraude,
Brice Boland 20:29 après que j'en ai parlé.
Chris Castan 20:30 Donc, on se met souvent sur la chaîne des valeurs où, pour des choses bien spécifiques, on va s'intégrer avec d'autres partenaires.
Chris Castan 20:36 Par exemple, la signature électronique, c'est la même chose.
Chris Castan 20:38 On s'intègre avec des partenaires sur le marché qui font ça très bien.
Chris Castan 20:42 Par contre, pour tout ce qui est gestion de documents, tu n'as pas besoin d'aller en général jusqu'à la gestion de fraude.
Chris Castan 20:49 Tu peux déjà automatiser une bonne partie du processus juste en validant que c'est au moins déjà le bon document.
Chris Castan 20:55 Tu es censé mettre une facture d'hôpital ou tu es censé mettre une facture d'hôtel parce que ton vol a été déplacé.
Chris Castan 21:02 Ne fût-ce que bien validé que c'est une bonne facture d'hôtel, que ça ressemble à une facture d'hôtel, qu'il y a bien tout dedans, etc.
Chris Castan 21:08 Ça rend le processus beaucoup plus rapide.
21:12 Équipe, levées de fonds et marché belge face aux États-Unis
Chris indique que Penbox travaille avec la quasi-totalité des assureurs belges et revient sur l'histoire de l'entreprise, fondée à quatre juste avant le Covid, aujourd'hui composée d'une dizaine de personnes mais uniquement des profils seniors, contrairement aux débuts où l'équipe comptait plus de juniors portés par les levées de fonds abondantes de l'époque. Il explique que le contexte de financement des start-up a beaucoup changé depuis, l'argent étant devenu plus rare et plus cher qu'au moment où Penbox s'est lancé. La discussion compare ensuite le marché belge et le marché américain : les tickets moyens par client y sont beaucoup plus élevés aux États-Unis, mais la Belgique, avec ses trois langues nationales, a habitué Penbox à gérer d'emblée la complexité multilingue, l'entreprise couvrant aujourd'hui une vingtaine de langues. Chris assume avoir choisi de garder son ancrage belge malgré un marché plus modeste.
Brice Boland 21:12 Là, à l'heure actuelle, tu bosses avec tous les assureurs ?
Chris Castan 21:15 Pas tous les assureurs dans le monde, non.
Chris Castan 21:17 En Belgique, presque.
Brice Boland 21:18 c'est quoi ton niveau de scalabilité justement par rapport à la société si tu bosses avec tous les assureurs quasi c'est quoi ?
Chris Castan 21:27 vers l'infini et au delà on a construit quelque chose qui nous a pris un peu de temps au début à construire c'était il y a 5 ans on s'est mis ensemble à 4
Brice Boland 21:38 2018-2019
Chris Castan 21:39 tu vois juste avant le Covid
Brice Boland 21:41 comme
Chris Castan 21:43 beaucoup de boîtes
Brice Boland 21:45 là vous êtes combien pour l'instant ?
Chris Castan 21:47 on est un peu plus de 10
Brice Boland 21:48 c'est suffisant ?
Chris Castan 21:50 oui c'est suffisant on a beaucoup de seniors en fait on a plus de juniors dans nos équipes ce qui était un peu
Brice Boland 21:58 je me considère comme un junior
Chris Castan 22:00 t'es jeune mais pas junior je suis junior de la vie je me considère comme un senior je suis pas non plus vieux on a été beaucoup plus chez Penbox un moment avec beaucoup plus de juniors
Brice Boland 22:14 le besoin à ce moment là nécessitait d'avoir plus de gens
Chris Castan 22:17 à refaire franchement non mais c'était aussi à un moment donné où tu vois c'était la fameuse bulle des startups tu recevais du cash
Brice Boland 22:26 exactement
Chris Castan 22:27 et puis tu recevais du cash il fallait je vais pas dire le brûler c'est exagéré tu pouvais l'utiliser et engager des seniors c'est plus compliqué aussi donc t'engages des plus jeunes et en fait tu te rends compte que c'est pas une question de compétence du tout c'est simplement quand tu veux aller vite t'as besoin de gens qui savent déjà ce qu'ils doivent faire et donc aujourd'hui on est une dizaine mais que des seniors
Brice Boland 22:47 on parle de start-up donc start-up life on a un petit un petit
Chris Castan 22:53 écosystème
Brice Boland 22:53 ouais écosystème un petit groupe de potes via via grâce à avec Yannick qui est au Luxembourg etc donc on est finalement on est finalement alignés les planètes et on se voit relativement souvent donc start-up chacun me parle à chaque fois de lever des fonds moi je suis pas dans la start-up en tout cas pas dans ce cadre-là ni tech par contre j'ai l'impression que vous levez des fonds tout le temps alors Penbox pas tout le temps c'est quoi la bonne façon de lever des fonds
Chris Castan 23:23 alors déjà c'est compliqué parce que le contexte économique change tout le temps donc quand on a commencé Penbox ou au moment un an après donc au moment où tu vas pour lever des fonds c'était un contexte économique génial pour toutes les startups c'était presque l'argent gratuit et donc là c'est un peu
Brice Boland 23:43 économiquement parlant les taux étaient bas il y avait beaucoup de gens qui voulaient investir et donc en fait il y avait beaucoup d'offres et la demande arrivait
Chris Castan 23:53 en gros il y avait énormément de fonds d'investissement qui levaient des fonds pour investir et puis il fallait investir là-dedans et en plus c'était la folie aux Etats-Unis et donc c'était moins le cas en Europe mais beaucoup regardaient ce qui se passait aux Etats-Unis et se disaient on va un peu le refaire en Europe
Brice Boland 24:10 Toi t'as choisi de garder ce marché belge parce que t'avais cet ancrage belge et la connaissance de l'assurance belge c'est toujours compliqué
Chris Castan 24:18 si tu demandes à n'importe quel fondateur il va te dire je l'ai fait parce que je suis belge et c'est quand même plus chouette de le faire dans son propre pays
Brice Boland 24:24 mais le marché est plus ambitieux sur l'Hexagone ou aux States
Chris Castan 24:30 non c'est clair ne fût-ce qu'en termes de pricing ou de valeur moyenne de contrat j'essaie de ne pas utiliser trop d'anglicisme je m'entraîne pour tous nos clients français mais c'est impossible d'avoir une discussion avec des anglicismes mais donc tout ça pour dire la valeur moyenne d'un contrat aux Etats-Unis tu signes un petit client t'es vite à 5000 dollars 8000 dollars juste tu vois pour commencer le mec du coin en Belgique si t'as 1000 allez 2000 pour l'équivalent c'est déjà beaucoup et donc il y a une
Chris Castan 25:01 notion à l'argent et à la dépense qui est déjà différente donc pour une start-up aux Etats-Unis c'est plus facile le marché est plus grand t'as 350 millions d'habitants en direct pour une seule langue c'est con mais ça change énormément en Belgique tu commences en Belgique tu choisis la difficulté parce que t'es d'office en français, flamand et anglais parce qu'au final il y a énormément d'ethnicité en Belgique aussi mais tu te prépares pour le futur c'est-à-dire une fois que t'as toutes ces langues-là tu vois dans Penbox
Chris Castan 25:30 on gère 20 langues on n'a pas de problème on fait des trucs avec l'Europe de l'Est tu fais Esperanto ?
Chris Castan 25:35 non parce que c'est pas une langue officielle
Brice Boland 25:37 moi je parle Esperanto
Chris Castan 25:38 d'accord
Brice Boland 25:39 tu fais le Javelin ?
Brice Boland 25:41 non Fugue 2 ?
Brice Boland 25:42 non
Chris Castan 25:42 On ne veut pas ça non plus.
Brice Boland 25:44 Je ne parle pas jamais.
25:47 Écosystème start-up belge et hypothèse d'un ministre de l'IA
Brice imagine avec Chris ce qui se passerait si la Belgique se dotait d'un ministre de l'intelligence artificielle et des start-up, sur le modèle de la French Tech lancée par Emmanuel Macron ou du ministère dédié mis en place au Qatar. Chris estime que la clé ne serait pas tant l'argent - déjà disponible via de nombreux subsides peu centralisés - que la mise en place d'un véritable écosystème porté par trois ou quatre entrepreneurs qui ont déjà réussi, à l'image de ce que fait le Winter Circus à Gand. Ils évoquent le manque de visibilité de la Belgique face à l'Italie ou à la France lors de salons internationaux, freiné par la division entre Bruxelles, la Wallonie et la Flandre. La conversation part aussi sur le nombre de millionnaires belges et sur les licornes du pays, dont Lighthouse et Collibra, fondée par Felix Van de Maele.
Brice Boland 25:47 Par rapport à ça, imaginons, on peut avoir l'opportunité, le Qatar a, ils ont le ministre de l'AI, on pourrait avoir un ministre de l'AI ou de la technologie et un ministre des startups.
Brice Boland 25:58 Il y a eu la French Tech, donc c'est Macron, me semble-t-il, qui avait mis ça en place il y a 4-5 ans, c'est ça ?
Chris Castan 26:04 Oui, au moins.
Brice Boland 26:06 Et ça a pu justement skyrocket les startups, Ça a créé Station F, ça a créé pas mal de lieux, de plateformes, d'endroits et de communautés.
Brice Boland 26:18 En Belgique, ça ne décolle pas.
Brice Boland 26:21 On a des institutions, on a des organisations.
Brice Boland 26:25 C'est gouvernementalisé ou pas.
Brice Boland 26:28 En tout cas, il y a encore quelque chose à faire.
Brice Boland 26:31 Qu'est-ce qu'on ferait ou qu'est-ce que tu ferais toi si tu étais ministre de AI pour la Belgique et ministre des startups ?
Brice Boland 26:38 Si ces ministères existaient ?
Chris Castan 26:41 je pense que si alors c'est pas la même chose et à les start-up tout à fait
Brice Boland 26:44 alors j'ai décidé de mettre les deux ensemble et je te donne ce mandat alors je suis le premier ministre et je te donne ce mandat
Chris Castan 26:51 mais je pense que pour que ça marche enfin moi je trouve l'exemple de la French Tech top parce que c'est vrai que ce qu'ils ont fait là-bas c'est qu'ils regardent un peu le nombre de licornes mais pas juste les licornes les licornes c'est la face émergée de la liseur c'est quoi une licorne
Brice Boland 27:03 il faut rappeler
Chris Castan 27:04 c'est une boîte qui vaut plus d'un milliard techniquement sur papier
Brice Boland 27:07 ou le boss a et en Belgique il y a combien de licornes ?
Chris Castan 27:11 en Belgique il y en a deux
Brice Boland 27:12 Lighthouse
Chris Castan 27:15 c'est maintenant une licorne Boudou et une boîte mais maintenant qui est principalement aux Etats-Unis qui s'appelle sorry Felix Van de Maele j'ai oublié le nom de ta boîte Collibra il n'y en a pas beaucoup ce qui se passe aussi c'est que pour que ça marche par exemple en France c'est souvent des entrepreneurs qui ont réussi qui eux-mêmes mettent de l'argent parce qu'ils y croient et aussi parce qu'ils ont toute la connaissance et c'est vrai que plus t'as de gens qui s'y connaissent et qui savent ce
Chris Castan 27:50 qu'il faut faire pour que ça marche il y a beaucoup plus de probabilités que ça marche en Belgique on n'a pas encore eu beaucoup cette
Brice Boland 27:54 c'est culturel
Chris Castan 27:55 ouais on n'a pas eu cette première vague d'entrepreneurs
Brice Boland 27:59 ok mais on essaie on essaie de les mettre en avant et là maintenant
Chris Castan 28:01 on y arrive quoi surtout les pays limitrophes le font
Brice Boland 28:03 tu sais que je posais la question plutôt combien selon toi y a-t-il de millionnaires en Belgique ?
Brice Boland 28:11 un paquet
Chris Castan 28:11 je sais pas un petit paquet
Brice Boland 28:13 ou un gros paquet ?
Brice Boland 28:14 à mon avis
Chris Castan 28:14 millionnaire alors
Brice Boland 28:15 je parle en cash donc le fait de posséder une maison d'un million et de rien avoir ça compte pas
Chris Castan 28:20 en pur cash dispo enfin en liquidité
Brice Boland 28:22 en liquidité investissement
Chris Castan 28:24 ouais je sais pas peut-être un million
Brice Boland 28:25 ok 400 000 un million c'est beaucoup c'est 10% 400 000 c'est-à-dire qu'il y a quand même 400 000 personnes
Chris Castan 28:31 déclarées
Brice Boland 28:32 déclarées exactement les chiffres que j'ai reçus d'une banque assez connue en banque privée m'ont estimé ça il y a quelques semaines à 400 000 personnes il y a quand même 400 000 personnes qui sont ok à mettre de l'argent quelque part, alors soit ils mettent ça en bon état soit ils mettent ça en action, en ETF en plein de trucs, en crypto mais ils pourraient aussi mettre ça, on va dire, chez toi en start-up donc t'es ministre de nouveau AI plus techno, tu mets quoi en
Brice Boland 28:57 place ?
Brice Boland 29:00 t'arrives là, lundi on fait week-end chill donc là on passe le week-end je te laisse le week-end et lundi là tu mets un truc en place c'est quoi ?
Chris Castan 29:08 la première chose à faire c'est vraiment monter un écosystème avec au moins 3-4 successfull entrepreneurs qui peuvent eux dire exactement ce qu'il faut faire tu fais un espèce de board c'est ce qu'ils ont fait sur la French Tech et même maintenant on l'a Winter Circus à Gand c'est exactement ce qu'il se passe c'est des anciens c'est des anciens successful entrepreneurs qui se sont dit bah écoute on va mettre un peu de l'argent qu'on s'est fait en exit en sortie à revente de notre boîte et on
Chris Castan 29:39 va le réinvestir dans le domaine entrepreneurial mais c'est pas une question de juste cash le cash comme tu dis il est dispo et honnêtement en France c'était pas quand Macron a dit on va faire la French Tech c'était pas on va mettre du cash
Brice Boland 29:53 non non bien sûr mais il fallait débloquer ça et supporter le fait avec mettre une plateforme en place une communauté des gens qui vont observer le marché
Chris Castan 30:02 c'est ça qu'il faut faire, parce qu'en Belgique on a plein de subsides à l'innovation donc c'est pas comme si on propose zéro argent
Brice Boland 30:09 le problème c'est que c'est pas centralisé
Chris Castan 30:12 déjà d'un, quand tu vas dans des salons à l'étranger même à Paris, pas à l'étranger dans chaque salon t'as un gros stand Italie et puis t'as trois petits stands Bruxelles Wallonie, Flandre, et parfois pas au même endroit
Brice Boland 30:26 et les gens savent parfois pas
Chris Castan 30:28 et personne sait à quoi ça ressemble le coq ça ça aide pas non plus
Brice Boland 30:32 ok ok cool
Chris Castan 30:34 je sais que j'ai pas répondu à ta question mais j'ai pas la réponse non mais
Brice Boland 30:37 tu sais les questions elles sont faites là juste pour discuter c'est rhétorique et au pire je vais sur le plat
Chris Castan 30:43 oui c'est ça tu demandes un peu
30:45 Les ambitions futures de Penbox
Chris explique que Penbox, après avoir grandi essentiellement dans le monde de l'assurance, cherche désormais à élargir son offre à d'autres secteurs comme l'éducation, les avocats ou l'immobilier, en s'appuyant sur les nouvelles capacités apportées par l'IA. Il nuance l'étiquette d'"insurtech" encore collée à l'entreprise dans la presse, utile au début pour se faire connaître dans l'assurance mais désormais trop réductrice par rapport à ses ambitions. Selon lui, il n'existe pas vraiment de catégorie unique pour décrire ce que fait Penbox aujourd'hui, si ce n'est une logique transversale de productivité pour les entreprises qui échangent beaucoup avec leurs clients.
Brice Boland 30:45 ok avec Penbox là donc on va dire que t'as fait un petit bout de chemin qui est matériel t'as déjà eu des expériences t'as déjà vécu des moments in de moment out c'est quoi le next step pour toi par rapport à Penbox et c'est quoi les ambitions
Chris Castan 31:03 alors il y a toujours beaucoup d'ambition dans une boîte là aujourd'hui on est dans une phase où comme je te disais on a que des gens seniors et notre ambition c'est de passer l'étape supérieure justement en surfant sur la vague AI et proposer à plus de types d'entreprises nos solutions et donc pouvoir avoir une solution qui est aussi plus ouverte à d'autres types d'entreprises il faut que ça aille dans les deux sens, on faisait beaucoup le monde de l'assurance maintenant on est sur d'autres verticales comme
Chris Castan 31:33 on dit, donc d'autres industries l'éducation, les avocats notre ambition c'est aussi d'aller sur tout ce qui est real estate et donc l'ambition maintenant
Brice Boland 31:42 c'est d'ouvrir d'autres secteurs, c'est dupliquer ce que tu as fait en assurance sur d'autres secteurs
Chris Castan 31:46 ils sont des secteurs différents quand même
Brice Boland 31:47 donc dire que tu es une insurtech c'est pas juste
Chris Castan 31:50 non, on a commencé
Brice Boland 31:52 pourtant tu es catégorisé comme ça dans l'écho il y a eu un article là dessus l'insurtech paintbox
Chris Castan 31:57 mais en fait c'est aussi compliqué parce que quand on a commencé avec Penbox comme on n'était que sur le monde de l'assurance ça nous allait très bien qu'on nous catégorise comme insurtech, c'est beaucoup plus facile d'être dans une catégorie que d'être dans zéro catégorie aujourd'hui on essaye de se détacher un petit peu de cette image, alors pour le monde de l'assurance c'est très chouette, ça reste très chouette de bosser en tant qu'assurance avec une insurtech mais pour le reste du monde évidemment pas du tout mais
Chris Castan 32:20 il n'y a pas vraiment de catégorie ou alors c'est des catégories de productivité d'accord, ok
32:25 Tours de magie en direct
Brice introduit le second talent de Chris, la magie, pratiquée avec la même discipline qu'un sport. Chris réalise plusieurs tours avec un jeu de cartes classique puis avec un jeu de cartes à l'effigie de rappeurs (Post Malone, Wiz Khalifa, A$AP Rocky, Nicki Minaj, Pharrell Williams), en manipulant les cartes choisies par Brice sans les toucher directement. Il enchaîne avec un jeu du "qui est-ce", devinant par questions successives (chapeau, teint, référence à la chanson "Get Lucky") que Brice pense à Pharrell Williams, puis propose de recommencer un tour légèrement différent avec une autre carte.
Brice Boland 32:25 donc on a parlé de ce talent technique, technologique data il y a un autre talent que j'ai pu découvrir c'est que tu es magicien magicien à tes heures perdues ou tu étais à tes heures perdues mais je pense que c'est une passion que tu as tu as su entretenir comme un sport il y a des gens qui vont à la salle toi tu faisais la salle avec tes doigts pour être agile habile alors là j'ai pris deux j'ai pris deux paquets je voulais pas que
Chris Castan 32:57 t'aurais pu me prévenir je serais venu avec un jeu, un vrai jeu
Brice Boland 33:00 ah bah alors justement je voulais pas te prévenir c'était exactement le but, alors j'ai pris un jeu classique avec des cartes tout à fait classiques je pense que ce jeu n'a jamais n'a jamais existé n'a jamais été utilisé ce matin j'ai demandé à mon fils qu'il me donne des cartes il est trop mignon, il m'a filé des cartes des cartes Pokémon et des cartes Uno j'ai dit ok c'est pas vraiment ça alors j'ai d'autres cartes, c'est des OG tu sais quoi des OG hein Original Gangster
Brice Boland 33:26 est-ce que c'est possible de faire un tour de magie avec ces cartes là ?
Brice Boland 33:29 ou alors il faut des vraies cartes je trouve que c'est plus fun avec ça
Chris Castan 33:31 oui on peut
Brice Boland 33:33 il y a Post Malone dedans, Wiz Khalifa A$AP Rocky Future c'est tout des des magiciens la vraie difficulté là-dedans c'est de faire le tour de magie autour du micro il faut être de nouveau un peu plus acrobat donc voilà si tu devais faire un tour de magie dans ta vie pour épouser quelqu'un comme ça en deux minutes ça serait lequel ?
Chris Castan 33:59 avec un jeu de cartes
Brice Boland 34:00 avec un jeu de cartes OG
Chris Castan 34:02 je regarde juste à quoi il ressemble
Brice Boland 34:03 ça y est il est parti il m'embrouille déjà
Chris Castan 34:05 non non pas du tout
Brice Boland 34:06 il m'embrouille déjà
Chris Castan 34:07 j'ai encore rien fait
Brice Boland 34:08 celle-là elle est là
Chris Castan 34:09 j'ai encore rien fait t'en as un particulier que t'aimes bien ou pas ?
Chris Castan 34:14 j'aime bien
Brice Boland 34:14 A$AP Rocky
Chris Castan 34:15 ok oui je vois très bien mais j'adore
Brice Boland 34:18 il commence déjà
Chris Castan 34:19 écoute moi ce que j'aime bien quand je fais
Brice Boland 34:22 elles collent un peu
Chris Castan 34:24 ouais non mais elles sont complètement éclatées c'est très bien écoute on va faire un truc alors je sais pas les caméras moi j'y connais rien ici
Brice Boland 34:33 moi j'y connais rien en plus
Chris Castan 34:34 donc si personne voit rien tu diras ce qu'il se passe tu vois écoute on va faire un truc tu vas juste couper l'endroit couper où tu veux tout au moins en deux
Brice Boland 34:45 d'accord ok c'est parti voilà
Chris Castan 34:47 et on fait comme ça pour marquer l'endroit de ta coupe ok il n'y a pas de truc il n'y a pas de manipulation et tout de toute façon c'est trop lent s'il y avait des manipulations tu me connais s'il y a des manipulations je te le dis j'aime bien un peu crâner j'aime bien un peu crâner etc donc quand il y a des manipulations je te le dis comme ça tu peux en profiter donc là il n'y a pas de manipulation les cartes ne sont pas
Chris Castan 35:03 truquées vu que c'est des tiennes
Brice Boland 35:06 ce sont les miennes ok
Chris Castan 35:07 ou alors tu es très fort
Brice Boland 35:09 tu as un assistant qui vit chez moi
Chris Castan 35:10 il y a eu peut-être une coupure au montage est-ce que tu veux donc du coup je ne vais surtout pas toucher les cartes en tout cas pas celle que tu vas prendre je vais juste te demander de prendre la carte où tu as coupé Surtout tu ne me la montres pas En plus il y a un miroir Donc je vais me retourner Ok Tu la regardes Tu la remets dedans
Brice Boland 35:26 Ok Est-ce que je peux la montrer A la caméra Ouais Autant la montrer à la caméra Ok Ouais Let's go
Chris Castan 35:33 Tu la remets Même dans le jeu si tu veux Dans le jeu Parfait Ok Ok c'est bon
Brice Boland 35:37 Ouais Check Ok
Chris Castan 35:39 D'accord que A priori je ne peux pas savoir ta carte Et c'est ça le game D'accord
Brice Boland 35:45 C'est pour ça que tu es là
Chris Castan 35:46 Mais c'est assez marrant Parce que du coup On va pouvoir jouer avec Plutôt les personnages, parce qu'en général je fais ça avec des cartes c'est un peu plus compliqué à faire, à deviner les cartes que les gens ont choisis Tu fais quoi ?
Chris Castan 35:59 Un qui est-ce ?
Chris Castan 35:59 Ouais exactement, j'étais en train de me dire je pourrais faire un qui est-ce, c'est beaucoup plus marrant qu'avec des cartes, donc ouais peut-être est-ce que c'est un homme ou une femme alors je vois, c'est un homme, mais c'est facile parce que t'étais pas prêt alors c'est marrant parce qu'à la caméra les gens pourront regarder les micro-expressions les gens mettront sur pause, tu vois, à ce moment-là les gens vont commencer à regarder le podcast et donc on va faire un peu comme un quies, donc tu l'imagines
Chris Castan 36:20 tu vois je sais pas dans un quies il y a un truc est-ce qu'il porte un chapeau il a un chapeau, ouais mais tu dois pas répondre moi je le lis, mais je vois qu'il a un chapeau et alors on va faire blanc ou basané blanc, blanc, basané, basané, c'est ça ?
Chris Castan 36:34 il est basané ?
Chris Castan 36:34 ouais basané, chapeau, qu'est-ce qu'on peut avoir il faudrait que j'ai un peu de chance ou que I get lucky, c'est un truc comme ça ?
Chris Castan 36:46 c'est ça ?
Chris Castan 36:47 C'est Pharrell Williams ?
Brice Boland 36:48 C'est Pharrell Williams.
Brice Boland 36:49 Oui, cool.
Chris Castan 36:50 Mais mec, c'est bien ça.
Brice Boland 36:52 Alors, ça, tu l'as vu ?
Chris Castan 36:53 Non, je n'ai pas vu.
Brice Boland 36:54 Mais ce n'est pas possible, ça.
Brice Boland 36:56 Comment ça va ?
Brice Boland 36:57 Avec tes hyper énervants ?
Brice Boland 36:58 Voilà.
Brice Boland 36:59 OK, on va refaire un autre.
Brice Boland 37:00 On va refaire un autre ?
Brice Boland 37:00 Oui, on va faire un autre.
Chris Castan 37:02 On ne va pas refaire le même.
Brice Boland 37:03 Ah, mais non, là, il y a une fin différente.
Brice Boland 37:04 Mais non, mais...
Brice Boland 37:05 Alors, là, j'ai envie de te dire comment tu as fait, mais je sais que tu ne vas pas répondre.
Chris Castan 37:08 Très bien, apparemment.
Chris Castan 37:09 Après, les gens pourront mettre dans le...
Brice Boland 37:12 Oui, ils pourront guess.
Brice Boland 37:13 Exactement
Chris Castan 37:15 C'est marrant Donc par exemple tu peux me dire stop quand tu veux
Brice Boland 37:20 Stop quand tu veux
Chris Castan 37:22 Ok, ici, tu veux changer ou pas ?
Chris Castan 37:24 Non Tu prends la garde ?
Chris Castan 37:27 Tu t'en souviens ?
Brice Boland 37:29 Il faut une autre
Chris Castan 37:32 On peut en prendre une autre Alors là ça va vraiment de la manipulation Prends celle que tu veux Je peux l'avoir un truc un peu contraste donc juste pas rouge parce que sinon les gens vont peut-être
Brice Boland 37:45 ouais ok ok une femme
Chris Castan 37:49 voilà c'est très bien beau contraste
Brice Boland 37:50 Nicki Minaj
Chris Castan 37:51 c'est très bien Big Body
Brice Boland 37:52 c'est marrant parce qu'il y a des skills tu vois Impact 85 Notoriety 70 pourtant elle est quand même connue tu sais c'est les cartes que moi quand j'étais gosse t'es un peu plus jeune que moi mais on avait des voitures des camions des tanks c'était génial
Chris Castan 38:07 c'était ouf
Brice Boland 38:08 ok ?
Chris Castan 38:10 ok pardon du coup tu me donnes la carte donc ça c'est de la pure manipulation j'ai jamais fait ça avec ce genre de jeu mais vraiment t'as l'impression que tout ce que je dis et donc en fait le but c'est d'échanger les deux positions des cartes comme ça tu vois et là le Pharrell Williams est au dessus et le Nicki Minaj est alors ce que tu peux faire aussi c'est que tu prends comme ceci et là tu changes le Nicki Minaj qui arrive ici on peut
Chris Castan 38:33 reprendre Nicki Minaj tu vois on la met à l'intérieur on fait juste comme ça et là elle remonte parce qu'ici c'est Pharrell Williams
Brice Boland 38:41 c'est toujours à deux ça te va ?
Brice Boland 38:45 tu m'as déjà fait et c'est toujours aussi énervant ou aussi génial, aussi magnifique
Chris Castan 38:49 non j'ai jamais fait avec ça
38:51 Les origines de sa passion pour la magie
Chris raconte avoir découvert la magie il y a plus de vingt ans, lors d'un spectacle d'Halloween donné par le père d'une amie du quartier, spécialisé dans la "magie bizarre". N'ayant rien compris à ce premier tour, il a voulu absolument apprendre, à une époque sans tutoriels YouTube, en lisant des livres et en suivant des cours de magiciens confirmés. Il cite en particulier Christian Chelman, une personne qui l'a formé et qui avait remporté le tournoi de close-up connu sous le nom de Ron McMillan, équivalent d'un championnat du monde dans cette discipline.
Brice Boland 38:51 comment t'as commencé à faire ça ?
Brice Boland 38:54 de la magie ?
Chris Castan 38:55 il y a plus de 20 ans
Brice Boland 38:56 t'aurais pu faire des échecs ou du basket et t'as fait de la magie ?
Chris Castan 39:01 en gros j'étais un événement Halloween pour les jeunes chez je vais pas dire ma voisine mais c'était dans le quartier et son père pour Halloween a décidé de faire un spectacle de magie et donc il a fait le spectacle de magie qui en plus était très dans le thème parce qu'il faisait ce qu'on appelait la magie bizarre donc c'est avec des objets style coffret de chasseur de vampires authentique et donc bref il a fait ce spectacle et j'ai rien compris
Brice Boland 39:30 comme moi maintenant
Chris Castan 39:32 mais j'avais déjà à l'époque ce concept de si je comprends pas ça m'énerve quoi mais à un point c'est pour ça que j'ai fait de l'AI ou plein de choses comme ça et donc je lui ai demandé je lui ai fait ok je veux apprendre quoi et puis il m'a dit bah voilà si tu veux apprendre lis plein de bouquins fais plein de trucs puis j'ai commencé à faire des tours des cours tu pouvais avec des magiciens qui existaient faire des cours tu vois il te
Chris Castan 39:56 disait voilà lis ça maintenant tu peux faire ça comme ça il n'y avait pas de vidéo YouTube à l'époque aujourd'hui tu peux tout apprendre presque sur internet à l'époque il n'y avait pas ça donc c'était vraiment tu lisais sur un bouquin tu regardais les croquis les schémas que les gens faisaient et puis tu le répliquais et voilà et blague à part en plus cette personne qui s'appelle Christian Chelman qui était bon
Brice Boland 40:17 il était connu
Chris Castan 40:17 il avait gagné l'équivalent du championnat du monde de magie pour ce qu'on appelle le close-up donc la magie de tout près comme j'ai fait le Ron McMillan et il avait gagné ce tournoi
40:26 Le jeu du true, true, lie
Brice propose à Chris le jeu du "true, true, lie" : raconter trois anecdotes personnelles, dont une seule est fausse, à deviner. Chris évoque avoir dû repasser deux fois son tout premier examen d'informatique à l'université après avoir contesté une note qu'il jugeait trop basse, avoir fait un aller-retour dans la journée entre l'Europe et New York en Concorde à l'époque où cela existait encore, et détenir un brevet déposé sur un système d'IA qui lui rapporterait un revenu complémentaire. Brice devine correctement que le mensonge porte sur le brevet : Chris confirme qu'il existe bel et bien, mais que les droits en reviennent à Accenture, chez qui il travaillait au moment du dépôt.
Brice Boland 40:26 vu que t'es quelqu'un avec de multiples facettes même si tu ne joues pas au Rubik's Cube mais tu joues plutôt à la magie je voulais faire un petit jeu avec toi, c'était le true true lie ok donc très facile c'est plutôt un icebreaker au niveau social ou quand t'es dans un groupe pour essayer de faire connaître les gens 3 anecdotes true true lie ou lie true true ou true lie true évidemment et moi je vais essayer de deviner laquelle est le lie
Chris Castan 40:57 ok, j'en ai j'en ai plusieurs mais ça doit être des trucs que tu ne connais pas sur moi.
Chris Castan 41:04 Alors, le premier, donc, bien que je donne cours à l'UNIF d'IT, donc de l'informatique, j'ai repassé deux fois mon premier examen d'introduction aux fondamentaux de l'informatique à l'UNIF.
Chris Castan 41:18 C'était quoi ?
Brice Boland 41:19 Brancher un clavier ?
Brice Boland 41:20 Brancher une souris ?
Brice Boland 41:20 Non, non,
Chris Castan 41:20 c'est genre examen écrit.
Chris Castan 41:22 Je rigole.
Chris Castan 41:23 Ok, ok.
Chris Castan 41:24 Un peu plus complexe que ça.
Chris Castan 41:25 Très bien, ok.
Chris Castan 41:25 Ça, c'est le premier.
Chris Castan 41:27 C'est un peu
Brice Boland 41:27 le syndrome de l'imposteur, quoi, finalement.
Brice Boland 41:28 C'est possible.
Chris Castan 41:30 C'est pas spécialement vrai.
Chris Castan 41:32 J'ai déjà fait un aller-retour long de New York sur la même journée.
Chris Castan 41:36 Pas dormir, etc.
Chris Castan 41:37 Avec le concorde.
Chris Castan 41:39 Je ne peux pas plus.
Chris Castan 41:41 Et le dernier, j'ai un brevet sur un système AI qui me rapporte un chouette petit revenu complémentaire par mois.
Chris Castan 41:49 Good luck.
Brice Boland 41:52 Alors, l'aller-retour New York, à l'époque, on pouvait le faire.
Brice Boland 41:55 On pouvait faire deux nouvels ans par an.
Brice Boland 41:57 C'est vrai.
Brice Boland 41:58 Avec le concorde.
Brice Boland 41:58 Mais il y a eu un gros accident et ils ont arrêté ces conneries.
Brice Boland 42:02 Le premier, en fait, c'est tout à fait possible parce que c'est pas parce que t'as raté une fois un examen que finalement t'es nul de tout et c'est tout à fait possible que tu sois quand même dans cette catégorie là et prof, et donc prof ça je sais que tu l'es et le brevet en fait en vrai je te le souhaite que t'es un petit génie dans ton garage et que t'as été breveter ça et qu'en fait ça tourne donc je dirais que le lie
Chris Castan 42:25 le lie ?
Chris Castan 42:28 c'est le brevet ouais mais alors le lie c'est parce que j'ai vraiment le brevet mais je l'ai fait quand j'étais chez Accenture et donc tous les royalties c'est pour Accenture
Brice Boland 42:37 ils sont pas loin on peut aller les chercher
Chris Castan 42:41 à l'époque t'es très content ça coûte une fortune de remplir un brevet aux Etats-Unis
Brice Boland 42:45 et du coup c'est quoi les histoires ?
Chris Castan 42:49 l'aller-retour c'était quand j'étais chez Accenture un jour mon partenaire m'a fait bon en fait on a un meeting on était à Londres
Brice Boland 42:54 ce qui n'arrivera plus jamais maintenant
Chris Castan 42:56 et donc on a pris l'avion on a été jusque là, on a fait 4 heures de meeting on a repris l'avion et on est rentré voilà ça pionne et le dernier l'IT mon exam alors c'est pas parce que j'avais raté mon exam c'est parce que j'avais eu je pense 15 et les 5 derniers points où il m'avait mis 0 à la question je devais les avoir et quand j'ai été voir la copie il y avait tellement de gens qui avaient raté il m'a dit écoute il
Chris Castan 43:24 y a beaucoup trop de gens qui ont raté donc me fais pas chier avec t'as déjà 15 donc c'est très bien et je dis non mais je ne mérite pas 15 je mérite beaucoup plus il m'a dit si tu n'es pas content tu n'as qu'à le repasser c'était le moment où tu pouvais encore repasser donc j'ai fait ok je le repasse
Brice Boland 43:39 et tu as repassé et tu as eu plus au moins ?
Brice Boland 43:42 j'ai eu plus c'était un peu couillu ça fait une belle histoire
Chris Castan 43:48 ça fait une belle histoire pour les trottourdailles
Brice Boland 43:49 exactement on va arriver bientôt out of time le petit moment étincelle que tu as eu le moment dopamine, le moment étincelle le moment goat time le prime moment de ta vie de ta carrière que ce soit en privé ou en pro le truc où t'es monté monté et tu t'es rendu compte que t'étais vraiment au top c'était quoi c'était quand et qu'est-ce que tu en retires
43:50 Le moment le plus marquant et conclusion
Interrogé sur son moment le plus marquant, professionnel ou personnel, Chris hésite entre plusieurs souvenirs avant d'en retenir deux : son tout premier spectacle de magie professionnel, donné à seize ans dans un château pour une réception, et la remise du prix du courtier (Vivium Digital Award) reçu par Penbox moins de deux ans après son lancement, alors que l'entreprise concourait face à des acteurs bien plus établis. Il décrit ce trophée comme la première consécration tangible d'un travail jusque-là invisible, qu'il a pu montrer à ses équipes. L'épisode se termine sur les remerciements croisés de Brice et Chris et une note d'humour sur un futur projet de "magicien nu".
Chris Castan 44:12 alors j'espère que ce sera encore plus tard dans ma vie
Brice Boland 44:15 ah ouais ça qui s'est bien avec le concept c'est que tu pourras l'avoir après
Chris Castan 44:17 ouais je pense qu'il y en a eu plein dans différents secteurs je pense un trop bien c'était la première fois où j'ai vraiment fait un spectacle magie professionnel parce que t'es vraiment jeune t'as 16 ans c'était où Alors c'était dans un magnifique château
Brice Boland 44:33 Allianz Arena
Chris Castan 44:33 Non j'espérais C'était dans un magnifique château Pour une super belle réception professionnelle Donc ça c'était top Et je pense T'as jamais été à Poudlard ?
Chris Castan 44:42 Je peux pas le dire
Brice Boland 44:43 Je traversais un mur
Chris Castan 44:45 Et je pense qu'une autre C'est parce que c'est lié plus ou moins à Penbox Mais c'était quand après moins de deux ans On avait lancé Penbox En fait on a reçu le prix du courtier Parce qu'à l'époque on travaillait entre autres pour les courtiers et donc en fait on était au travers de plein d'autres boîtes qui étaient beaucoup plus âgées qu'on va dire que nous là depuis beaucoup plus longtemps et nous on est arrivé sur le podium et on a gagné le prix du courtier, c'est
Chris Castan 45:09 un énorme truc en Belgique Vivium Digital Award et le truc avec les les feux d'artifice etc et donc c'était vraiment très chouette après deux ans d'avoir un peu la consécration de tu bosses comme un pété dans ta chambre c'est le Covid
Brice Boland 45:24 pour finalement avoir un trophée matériel matériel c'est la consécration de ça
Chris Castan 45:31 ça rend le truc tangible et c'est très chouette et tu rentres dans le bureau et tu le montres à tes employés parce que c'est pas que pour toi ça c'est le premier moment où tu te dis ok j'ai pas tout abandonné mes superpositions caches dorées d'avant il y a un truc quoi ça c'était un moment qui m'a marqué
Brice Boland 45:50 ok ok stylé bon ça marche Chris, merci beaucoup pour ton temps merci d'être mon ami parce que je crois que c'est pas facile non plus d'être ami avec moi je suis
Chris Castan 46:03 merci à toi
Brice Boland 46:04 j'ai aussi des hauts et des bas et Julien je voulais te remercier pour déjà le show
Chris Castan 46:08 je t'enverrai la facture le but
Brice Boland 46:10 c'est de le dupliquer digitalement et on va essayer de le vendre il y a peut-être moyen qu'on dévie la suite genre le magicien nu voici le magicien nu on va trouver des concepts ça va être un autre on va aller voir sur Publicity pour aller voir des autres concepts et des autres business case merci à toi pour le partage c'était très cool de t'avoir et à très vite ma biche