Transcription — Horlogerie de luxe, passion ou folie ?

Brice Boland 0:00 Je me disais, donc tu fais 7 millions par an.

Brice Boland 0:01 Oui.

Brice Boland 0:01 Tu as 300 montres en stock.

Brice Boland 0:03 Oui.

Brice Boland 0:03 C'est-à-dire que tu achètes plus ou moins une montre par jour.

Gilles Clavareau 0:05 Non, beaucoup plus.

Gilles Clavareau 0:05 Pour faire mes 7 millions, ça représente à peu près 1 100 montres par an vendues.

Gilles Clavareau 0:10 À l'heure actuelle, j'achète entre 3 et 5 montres par jour.

Gilles Clavareau 0:12 Pour te donner un exemple très clair, il est 17h maintenant pendant l'enregistrement et en réalité, j'ai déjà dû acheter 8 ou 9 montres sur ma journée.

Brice Boland 0:19 Ma montre qui est marquée 30 mètres étanche, est-ce que je peux vraiment prendre ma douche avec ?

Gilles Clavareau 0:22 C'est le plus grand mensonge de l'horlogerie et c'est le plus grand mensonge de marketing.

Gilles Clavareau 0:25 30 mètres, je veux pas que tu prennes ta douche je veux pas que tu te laves les mains avec, ça veut juste dire qu'elle sera résistante à la transpiration une dame un jour qui nous a fait confiance et elle nous a vendu pour un demi-million de montres une collection, on avait pas un euro pour la payer donc on lui a dit on vous fait le premier virement dans 15 jours on va vous virer 50 000 dans 15 jours on a dû travailler très très vite pour

Gilles Clavareau 0:41 vite réparer pour vite refaire fonctionner ces montres et pouvoir les mettre en vente et faire tourner l'argent pour pouvoir la payer

Brice Boland 0:48 Avant d'aller dans le vif du sujet je voulais partager quelque chose avec vous la force elle est pour tout le monde On a longtemps cru que les protéines, c'était juste pour les salles de sport.

Brice Boland 0:56 Alors moi, on me demande souvent comment ça se fait que je suis si beau, si intelligent, si musclé.

Brice Boland 1:00 Non, blague à part, notre énergie, on en a tous besoin, chaque jour.

Brice Boland 1:03 C'est pourquoi, en Belgique, on a créé Pulse by Kazidomi.

Brice Boland 1:06 C'est une protéine végétale, végane, parfaitement clean, sans additifs, sans surprises.

Brice Boland 1:10 Juste le meilleur de la nature pour nourrir au quotidien.

Brice Boland 1:13 Pulse, la force belge, saine et végétale.

Brice Boland 1:15 Retrouvez ça sur kazidomi.com.

Brice Boland 1:17 Gilles, coucou ma biche.

Brice Boland 1:18 Coucou.

Brice Boland 1:19 L'homme qui murmure à l'oreille des Rolex.

Brice Boland 1:21 bienvenue ici dans mon podcast, dans l'épisode Coucou ma biche édition très spéciale, horlogerie j'ai déjà hâte d'aller dans des questions que je comptais poser à la fin etc parce que ça va être super brouillon, super messie mais ça va être juste intéressant

Gilles Clavareau 1:33 merci d'être là.

Gilles Clavareau 1:33 Merci à toi pour l'invitation

Brice Boland 1:35 t'as deux montres déjà

Gilles Clavareau 1:36 toujours, deux fois plus de plaisir

Brice Boland 1:39 t'en mets aux jambes parfois ou pas ?

Brice Boland 1:39 Non pas aux jambes

Gilles Clavareau 1:41 pas encore, parfois j'en mets deux sur le même poignet parfois une à l'envers pour pas la cogner

Brice Boland 1:45 t'as une sacrée collection donc tu pourrais le faire

Gilles Clavareau 1:47 oui clairement.

Gilles Clavareau 1:47 Bon Gilles

Brice Boland 1:49 En deux, trois mots.

Brice Boland 1:49 Donc, toi, t'es passionné de montres, t'es expert dans l'horlogerie.

Brice Boland 1:49 Peut-être juste commencer par le début.

Brice Boland 1:49 Est-ce que je peux considérer, est-ce que je peux déjà exprimer que t'es tombé dedans depuis que t'es ado et t'as démarré un business de quasi rien pour finalement être le maître horloger de Belgique ?

Gilles Clavareau 2:09 Oui, j'ai commencé l'horlogerie assez jeune.

Gilles Clavareau 2:11 J'ai commencé l'horlogerie en tant qu'apprenti horloger à 16 ans, donc de manière professionnelle l'été de mes 16 ans, pour être exact.

Gilles Clavareau 2:20 Mais déjà avant, je m'intéresse aux mécaniques ou à l'esthétique des objets de manière générale.

Gilles Clavareau 2:25 Je fais pas mal de brocantes, tout ça.

Gilles Clavareau 2:27 Et je vais trouver dans l'horlogerie un domaine qui va vraiment me passionner, que je vais pouvoir collectionner.

Gilles Clavareau 2:32 Mais très, très vite, je veux passer de l'autre côté, finalement, du truc à l'intérieur des mécaniques.

Gilles Clavareau 2:37 et je veux les réparer, les apprendre, les connaître, tout ça.

Gilles Clavareau 2:41 Quand tu dis passionné, c'est presque un terme pour moi qui n'est pas assez fort tellement je suis fou d'horlogerie H24, c'est vraiment ça.

Brice Boland 2:47 C'est quoi l'horlogerie ?

Brice Boland 2:47 C'est le fait de donner l'heure ou alors c'est le bijou derrière ?

Brice Boland 2:51 Est-ce qu'un micro-ondes qui donne l'heure est une horloge ?

Gilles Clavareau 2:53 Alors non, pas du tout.

Gilles Clavareau 2:53 Un micro-ondes qui donne l'heure est un indicateur de temps.

Gilles Clavareau 2:56 La montre que tu as au poignet est un indicateur de temps et sans doute de plein d'autres choses qui te sont utiles, c'est un outil pour toi.

Gilles Clavareau 3:01 Mais pour moi, ça n'a rien d'une montre du tout, c'est presque un ordinateur, un computer, ce que tu veux.

Gilles Clavareau 3:06 mais ce n'est pas du tout ça qui va nous intéresser l'horlogerie ça va vraiment être l'objet lui-même fabriqué de manière artisanale ou manufacture, il ne faut pas se leurrer aujourd'hui les grandes marques sont des manufactures, ce ne sont pas des petits artisans qui fabriquent une montre et c'est ça qui va créer l'objet qui va créer la finesse la fabrication et qui va évidemment calculer le temps mais tu disais que je porte deux montres il n'est pas rare qu'elles ne soient pas du tout à l'heure parce

Gilles Clavareau 3:29 que finalement le temps m'importe peu ou ce qu'elles représentent m'importe peu et comme tout le monde aujourd'hui quand j'ai besoin de l'heure rapidement j'appuie sur mon écran d'iPhone et je regarde l'heure qu'il est alors que j'ai deux montres

Brice Boland 3:42 Bon moi t'es mal tombé parce qu'effectivement j'ai une horloge qui est

Gilles Clavareau 3:45 Je suis pas mal tombé du tout ou alors ce serait vraiment te sous-estimer, je vois juste un potentiel de client parce que je vois deux poignets qui sont pas du tout habillés

Brice Boland 3:52 Bah écoute il est habillé mais c'est vrai que c'est devenu sport lifestyle plutôt que ornement

Gilles Clavareau 3:58 C'est marrant que tu utilises le terme lifestyle parce que c'est le dernier terme que j'aurais utilisé pour ta montre le sport peut-être mais le lifestyle pas du tout parce que je trouve ça moche parce que c'est gros c'est en caoutchouc ça doit pas être très confortable à ton poignet en réalité alors qu'il y a des choses très très belles très très gentilles très très collectionnables qui donnent un charme de dingue et qui donnent un lifestyle

Brice Boland 4:20 je trouve incroyable ok ok bon on a déjà été un peu trop loin mais donc comment t'as commencé donc c'est connu que t'as commencé avec 400 euros c'est un peu ton histoire

Gilles Clavareau 4:28 alors 400 euros c'est justement un article qui est sorti dans la presse la semaine passée c'est pas tout à fait vrai il y avait moins que 400 euros à la base c'est un crédit bancaire de 5000 euros crédit bancaire qui a été refusé d'abord par la banque et puis le banquier il s'est aperçu que mon idée n'était pas si mauvaise parce que j'avais réparé la montre de son beau-père et qu'il en avait discuté le week-end et puis qu'il s'était rendu compte que le gamin dont son

Gilles Clavareau 4:50 beau-père lui parlait c'était le gamin qui lui avait demandé un crédit qu'il avait refusé quand il a fait la corrélation il m'a prêté 5000 euros pour m'installer ça m'a permis vraiment de créer mon atelier à l'époque mais moi je suis horloger à l'établi et donc pour être horloger à l'établi il fallait un numéro de TVA il fallait s'installer officiellement il fallait pouvoir faire un peu de publicité il fallait un minimum d'outillage pendant mes 4 années de formation en France de mes 16 ans à mes 20

Gilles Clavareau 5:16 ans j'ai acheté mon outillage avec le petit salaire d'apprenti que j'avais mais c'était un outillage très sustain très petit et donc pour m'installer à mon compte le jour où tu commences à prendre les réparations de tes clients il y a des tas de choses à mettre en place il faut une étiquette sur la montre avec le nom de ton client, son numéro de téléphone.

Gilles Clavareau 5:34 Il y a des process à suivre et tout ça coûte un peu d'argent aussi pour le faire correctement.

Gilles Clavareau 5:39 Donc, à la base, j'ai fait ce crédit de 5 000 euros qui a été difficile à obtenir.

Gilles Clavareau 5:42 Trois mois plus tard, la banque a accepté de me prêter 15 000.

Gilles Clavareau 5:45 Un an plus tard, ils ont accepté de me prêter 35 000.

Gilles Clavareau 5:48 Et au fur et à mesure, aujourd'hui, la différence ou la problématique de ma société, c'est toujours le cash flow et le fonds de roulement.

Gilles Clavareau 5:57 Mais les chiffres sont hallucinants.

Gilles Clavareau 6:00 On est parti avec ce crédit de 5 000 euros.

Gilles Clavareau 6:01 Donc, on est parti à moins de 5 000.

Gilles Clavareau 6:03 Aujourd'hui, je fais 7 millions de chiffres d'affaires.

Gilles Clavareau 6:05 J'ai 12 employés.

Gilles Clavareau 6:06 C'est clairement plus du tout la même structure.

Gilles Clavareau 6:08 Mais il y a quand même 21 ans qui sont passés.

Brice Boland 6:10 Ce qui te pèse, en fait, c'est ton stock, j'imagine.

Gilles Clavareau 6:13 Évidemment, on a un stock énorme.

Gilles Clavareau 6:14 On a entre 200 et 300 montres en stock constamment.

Gilles Clavareau 6:17 Les plus petites valeurs sont vraiment des toutes petites valeurs.

Gilles Clavareau 6:19 Ce sont des choses qu'on va vendre sur marché ou presque brocantes à 25 euros, 50 euros.

Gilles Clavareau 6:24 Les choses les plus chères, ce n'est pas rare pour nous d'avoir des montres à 100 000, 200 000 euros.

Gilles Clavareau 6:28 Donc, clairement, on a un gap là-dedans qui est énorme.

Gilles Clavareau 6:30 Mais on peut imaginer que sur 200, 300 mondes, on a constamment 2 à 3 millions de stocks bloqués ou de stocks dans les coffres ou en préparation ou dans les vitrines.

Brice Boland 6:40 C'est quoi finalement la méthodologie de l'horlogerie, de la réparation horlogère ?

Brice Boland 6:44 Est-ce qu'il faut une certification ?

Brice Boland 6:44 Il faut un diplôme ?

Brice Boland 6:46 Ou alors tu peux le faire juste en apprenant ?

Gilles Clavareau 6:48 Comme beaucoup de choses, ça a évolué dans le temps.

Gilles Clavareau 6:51 Quand moi, je me suis installé, il fallait un diplôme d'horloger.

Gilles Clavareau 6:54 Mais le diplôme d'horloger, en Belgique, est un diplôme d'ouvrier qualifié.

Gilles Clavareau 6:58 c'est équivalent à une quatrième secondaire pour le circuit normal donc pas grand chose mais il fallait un diplôme d'horloger c'était un métier protégé finalement, aujourd'hui ça ne l'est plus cette agrégation est tombée donc n'importe qui, toi aujourd'hui malheureusement tu pourrais t'installer horloger, je dis malheureusement pour les clients qui t'apporteraient une montre à réparer mais sinon clairement il faut de toute façon

Brice Boland 7:20 un savoir-faire.

Brice Boland 7:20 Elle sera à l'heure, elle sera à l'heure deux fois par jour

Gilles Clavareau 7:22 elle sera à l'heure deux fois par jour complètement en panne mais il faudra encore que tu aies réussi à mettre les aiguilles dessus Mais oui, bien sûr.

Gilles Clavareau 7:26 Par contre, clairement, le métier a évolué et à travers le temps, aujourd'hui, il ne faut plus cette certification pour s'installer.

Gilles Clavareau 7:35 Par contre, si tu veux être agréé, tu peux être agréé par des marques.

Gilles Clavareau 7:35 Moi, aujourd'hui, je suis agréé par de très grandes manufactures.

Gilles Clavareau 7:42 Omega, Jaeger-LeCoultre, Cartier, pour citer qu'eux, mais il n'y a encore pas de rail.

Gilles Clavareau 7:42 Il y a d'autres marques vraiment qui m'ont agréé.

Gilles Clavareau 7:49 mais ils ont mis des années à accepter de m'agréer malgré mon savoir-faire que j'avais à mes yeux à la base ou en tout cas en partie à la base mes ouvriers aujourd'hui ont également mes maîtres horlogers qui travaillent avec moi puisque je ne travaille plus du tout tout seul et pour avoir ces agrégations on a vraiment su que les comme on dit chez nous, on a eu difficile et c'est une vraie reconnaissance pour nous que de les obtenir

Brice Boland 8:11 Et comment est-ce qu'ils font pour agréer ?

Brice Boland 8:13 Il faut passer des tests ?

Brice Boland 8:13 Il y a une checklist à respecter ?

Gilles Clavareau 8:16 Il y a une checklist, il y a des diplômes à posséder.

Gilles Clavareau 8:18 Il y a des formations à suivre et il y a de l'outillage à acheter.

Gilles Clavareau 8:22 Il y a de l'outillage dont on doit être propriétaire.

Gilles Clavareau 8:24 Quand je suis devenu agréé quartier, ça ne fait pas longtemps, ça ne fait qu'un an qu'on est agréé quartier à peu près.

Gilles Clavareau 8:30 J'ai dû acheter des tas de clés d'ouverture de montres.

Gilles Clavareau 8:35 Pourtant, avant, en tant qu'horloger indépendant, je réparais déjà ces montres sans avoir cet outil-là.

Gilles Clavareau 8:38 Pour moi, est-ce que cet outil est nécessaire ou pas ?

Gilles Clavareau 8:42 Quelque part, je n'ai plus à donner mon avis.

Gilles Clavareau 8:44 En tout cas, c'est l'agrégation considèrent qu'il faut cet outil pour réparer cette montre correctement.

Brice Boland 8:50 Si on deep dive un petit peu, c'est quoi la base de la montre ?

Brice Boland 8:54 Il y a des montres à pile, des montres mécaniques, des montres tourbillons ?

Gilles Clavareau 8:57 Oui, tout à fait.

Gilles Clavareau 8:57 Je comprends le sens de ta question.

Gilles Clavareau 9:01 La différence entre un indicateur de temps et une montre, pour moi, c'est la mécanique.

Gilles Clavareau 9:05 D'accord.

Gilles Clavareau 9:05 À partir du moment où une montre possède une pile ou fonctionne de manière électrique ou électronique, moi, je perds mon savoir-faire, je perds ma connaissance aussi de sa mécanique.

Gilles Clavareau 9:15 À part te changer la pile ou remettre une aiguille en place, je ne sais pas faire grand-chose sur ces montres.

Gilles Clavareau 9:19 Je suis obligé, devant un circuit imprimé, de te dire, écoute, il ne fonctionne plus, on le jette, on le remplace.

Gilles Clavareau 9:23 Mais ce sont des choses dont l'horloger s'occupe encore, mais en réalité, qui ne font plus partie complètement de notre métier.

Gilles Clavareau 9:29 La mécanique, par contre, c'est le cœur vraiment névralgique de notre métier.

Gilles Clavareau 9:35 Et quand on dit horloger, il faut savoir que en horlogerie, il y a l'horloger, mais l'horloger a plusieurs métiers lui-même.

Gilles Clavareau 9:41 Si on est niche à part dans nos métiers, l'horloger ne va pas toujours tout savoir faire dans l'horlogerie.

Gilles Clavareau 9:47 Donc, tu vas avoir des horlogers qui vont s'occuper des pendules des grands-mères ou des pendules de titres familiales.

Gilles Clavareau 9:53 Il y en a d'autres qui vont faire des montres à complications, à tourbillons, comme tu l'as cité.

Gilles Clavareau 9:57 Et il y a des gens qui vont faire du polissage.

Gilles Clavareau 9:58 Le polissage, ils vont vraiment s'occuper de l'extérieur de la montre.

Gilles Clavareau 10:01 Dans les trois cas, pour quelqu'un qui est extérieur à notre métier, la personne qui est en face de lui est horlogée.

Gilles Clavareau 10:07 Mais dans un atelier complet comme le mien, il est important que chacun sache éventuellement tout faire Mais quand même, on a tous nos spécialités et c'est le savoir-faire génial de mon métier ou de mon atelier.

Gilles Clavareau 10:19 C'est qu'aujourd'hui, quand on est face à un problème, on est parfois huit à réfléchir au problème.

Gilles Clavareau 10:23 Huit cerveaux horlogers, huit fois deux mains d'horloger.

Gilles Clavareau 10:27 Et bien, généralement, on trouve la solution à la réparation.

Brice Boland 10:31 On a des yeux totalement différents par rapport au prisme de la montre.

Brice Boland 10:34 Donc moi, je vois ça comme un objet, soit d'ornement, de décoration, lifestyle, etc.

Brice Boland 10:40 toi tu vois ça avec une certaine complication une certaine fascination par rapport à la complexité derrière c'est quoi les montres qui arrivent chez toi où tu te dis ok je vais m'en occuper personnellement ou je vais y passer moi même du temps parce que soit c'est rare soit ça te fascine, soit la complication derrière est unique

Gilles Clavareau 10:56 ça va être propre à chacun, ici dans mon cas moi ce sont des montres qui vont me toucher quand elles vont me toucher c'est parfois non pas l'objet lui-même mais presque l'histoire l'histoire de la montre ou mon histoire par rapport à moi ?

Gilles Clavareau 11:07 L'histoire de l'objet et les deux sont un peu confondus si toi demain tu viens avec la montre de ton grand-père en me disant écoute j'ai perdu mon grand-père c'est la montre qu'il m'a donnée sur son lit de mort ce sont des histoires qu'on entend vraiment et bien je vais peut-être très fort avoir envie d'en prendre soin moi et de la réparer moi pour qu'elle taille bien à toi c'est aussi le fait d'avoir été en contact avec toi que je vais me dire tiens je vais restaurer

Gilles Clavareau 11:29 les aiguilles il va apprécier cette restauration ou il va la détester et bien ça nous donne un peu de ton ADN ou de l'ADN de l'histoire de l'objet qui va sans doute me donner envie de la restaurer.

Brice Boland 11:42 Le cachet émotionnel derrière.

Gilles Clavareau 11:43 Oui, le cachet émotionnel.

Gilles Clavareau 11:45 Je suis quelqu'un de presque sentimental avec les objets.

Gilles Clavareau 11:49 Ça m'arrive au toucher, d'effleurer, de caresser certaines choses.

Gilles Clavareau 11:54 Et clairement, pour moi, ça a une importance terrible que de savoir si c'est rayé ou pas.

Gilles Clavareau 11:58 Ce n'est pas parce que c'est rayé que c'est mauvais, que du contraire, parfois, quand c'est rayé, c'est du vécu, c'est de la patine et j'aime ça.

Gilles Clavareau 12:04 mais de ce fait là le toucher est super important le toucher je veux dire émotionnel

Brice Boland 12:12 et du coup si on va vers cette complexification, complication qu'est-ce qui te fascine le plus ?

Brice Boland 12:18 c'est quoi la montre la plus compliquée ?

Gilles Clavareau 12:20 les montres à complication je vais pas dire qu'elles sont sans limite mais en tout cas les horlogers ont été très très imaginatifs dans le temps et ils ont toujours cherché à faire la complexité de l'objet mécanique, la beauté de l'objet et du coup il y en a beaucoup qui nous passionnent mais très clairement elles sont différentes d'un objet à l'autre et personnellement il y en a que j'aime bien sans doute que celles que je préfère sont celles que je ne sais pas encore réparer parce que

Gilles Clavareau 12:46 du coup ça me chipote j'ai envie de pouvoir aller plus loin je voulais rebondir aussi sur un truc que tu as dit tout à l'heure que pour toi la montre pourrait aussi être juste esthétique ou peut-être un statut ou un niveau social ou une démonstration et je suis mille fois d'accord avec toi en réalité beaucoup de gens essayent de dire ah mais non ma Rolex est là comme outil pour me donner l'heure etc, et bien non pas du tout il faut savoir qu'à l'origine le côté

Gilles Clavareau 13:15 historique de l'horlogerie fait que l'horlogerie était française avant d'être suisse quand elle était française avant d'être suisse elle a connu la guerre des religions vraiment au XVIe siècle

Brice Boland 13:25 c'est à dire quoi ça qu'elle était française avant d'être suisse ?

Gilles Clavareau 13:27 la main d'oeuvre capable de fabriquer de réparer, il faut savoir qu'un horloger au XVIe siècle qui était un mec assez génial parce qu'il était en réalité hors février et il était scientifique parce qu'il savait calculer nous aujourd'hui, on a perdu une partie de tout ça, l'horloger auquel tu t'adresses en face de toi aujourd'hui, c'est quelqu'un qui connaît très très bien, qui est expert en monde je parle de moi à la troisième personne, c'est marrant ça mais qui connaît l'objet je ne suis pas scientifique, je ne

Gilles Clavareau 13:53 suis pas physicien les astres, etc.

Gilles Clavareau 13:58 Pour moi, c'est très subjectif, je ne comprends pas le calendrier de manière parfaite.

Gilles Clavareau 14:03 Par contre, je connais tes montres, je connais les références, je connais les raretés, je connais les pannes classiques de tel ou tel modèle, je sais où regarder l'usure d'une montre et la réparer.

Gilles Clavareau 14:14 Et l'horloger à l'époque, c'est un mec scientifique, c'est un mec qui a un savoir-faire extrêmement large.

Gilles Clavareau 14:19 Alors il travaille aussi dans des ateliers avec des équipes, même au XVIe siècle, il ne travaille pas tout seul le gars, mais quand même, il doit mettre tout ça en musique pour arriver à fabriquer une montre.

Gilles Clavareau 14:28 Pour en revenir à ça, cette main-d'œuvre est un peu par hasard, mais réellement très protestante à l'époque.

Gilles Clavareau 14:33 Et il y a la guerre des religions qui explose.

Gilles Clavareau 14:35 Quand la guerre des religions explose, les protestants sont chassés de France et ils vont se réfugier.

Gilles Clavareau 14:41 Ils vont se réfugier de deux côtés un peu différents de la France.

Gilles Clavareau 14:44 Ils vont se réfugier éventuellement en traversant la Manche en Angleterre.

Gilles Clavareau 14:47 Et sinon, beaucoup vont fuir à Genève en Suisse.

Gilles Clavareau 14:51 Et Genève a une particularité, c'est qu'il y a déjà la frontière qui est là.

Gilles Clavareau 14:55 Donc déjà, les Français n'y vont plus.

Gilles Clavareau 14:57 Ensuite, tu as les montagnes et ils vont se réfugier là-bas.

Gilles Clavareau 15:01 Mais il faut savoir que là-bas, le chef protestant, qui est sans doute ce qu'on pourrait appeler aujourd'hui, dans notre modernité actuelle, un intégriste religieux, lui, il ne voit pas du tout tous les protestants qui arrivent dans sa ville.

Gilles Clavareau 15:11 Il ne les voit pas du tout comme des mecs bien et très religieux.

Gilles Clavareau 15:15 Il les voit plutôt comme des mecs qui n'auraient jamais voulu venir ici s'ils n'étaient pas chassés de l'autre côté.

Gilles Clavareau 15:19 Et donc, il est embêté avec eux.

Gilles Clavareau 15:21 Et ces artisans qu'il découvre, etc., sont des gens qui sont parfois riches, parfois des bons commerçants, parfois vraiment bien établis, mais qui ont quand même fui leur pays et leur ville.

Gilles Clavareau 15:31 Et ils arrivent là-bas et ils doivent refaire du commerce, ils doivent rouvrir des ateliers qui marchent, ils doivent montrer leur savoir-faire et donc ils paradent.

Gilles Clavareau 15:41 Ils sont ce qu'on appelle des frimeurs aujourd'hui.

Gilles Clavareau 15:43 Et il ne va pas du tout aimer ça du tout.

Gilles Clavareau 15:45 Et Jean Calvin va du coup interdire l'apparat ou le port du bijou.

Gilles Clavareau 15:51 Il faut imaginer que tous ces artisans se retrouvent quasiment à la rue ou avec un métier qui ne savent pas vendre, puisqu'ils ils ne savent plus vendre un bijou, il n'y a plus personne qui leur en commande, ils sont super emmerdés, et ce qu'ils vont faire, c'est la grande question, c'est la grande réponse aujourd'hui, c'est qu'ils vont fabriquer des montres, et ils vont fabriquer, tu sais, ces montres avec vraiment des grandes châtelains, des choses décorées en émail, etc., avec des diamants, des choses, ils vont revendiquer

Gilles Clavareau 16:14 toute la richesse de l'objet là-dedans, et en réalité, quand ils se font arrêter, ou quand ils se font engueuler, ils répondent, mais ce n'est pas du tout un bijou, regarde, ça donne l'heure, c'est une montre.

Gilles Clavareau 16:25 Mais déjà, à la fabrication, au XVIe siècle, ça montre ce qu'est une montre.

Gilles Clavareau 16:28 C'est soi-disant un outil, et en réalité, c'est tout sauf un outil pour donner l'heure.

Brice Boland 16:34 Et donc, c'est vrai ou faux, évidemment, de dire que la montre est plutôt suisse ?

Gilles Clavareau 16:38 Aujourd'hui, c'est totalement vrai.

Gilles Clavareau 16:41 Sans doute, 80% de la fabrication mondiale, on s'entend de celles que moi, je considère comme étant des montres, sont fabriquées là-bas.

Gilles Clavareau 16:51 Alors, il y a des grandes marques asiatiques, il y a Seiko, ou Grand Seiko, il y a Citizen, Tu as aussi des grandes marques allemandes, mais même si leur savoir-faire est super, c'est là-dedans finalement très, très petit par rapport aux manufactures suisses.

Gilles Clavareau 17:06 Aujourd'hui, la Suisse a la réussite qu'elle a.

Gilles Clavareau 17:09 Et il ne faut pas oublier que Rolex représente le PIB de plusieurs pays.

Gilles Clavareau 17:13 C'est énorme.

Brice Boland 17:14 Pourquoi est-ce que justement, il y a des montres qui se vendent le prix d'une voiture et d'autres le prix d'un resto ?

Brice Boland 17:19 C'est basé sur quoi tout ça ?

Gilles Clavareau 17:21 Sur l'offre et la demande dans la collection.

Gilles Clavareau 17:24 Mais il y a trois, aujourd'hui, marchés, trois business de l'horlogerie.

Gilles Clavareau 17:28 Il faut bien comprendre que tu as le marché du neuf.

Gilles Clavareau 17:30 Le marché du neuf est un marché assez clair.

Gilles Clavareau 17:33 Aujourd'hui, tu vas rue au beurre, tu achètes chez un marchand une TAG Heuer, tu ressors de là et tu as acheté une montre.

Gilles Clavareau 17:39 Mais est-ce que c'est déjà de la collection ?

Gilles Clavareau 17:39 Je ne suis pas sûr.

Gilles Clavareau 17:42 En tout cas, c'est déjà de l'horlogerie ?

Gilles Clavareau 17:42 Oui, ça oui.

Gilles Clavareau 17:45 C'est déjà une montre mécanique automatique.

Gilles Clavareau 17:47 J'espère que si tu as fait le bon choix, c'est le cas.

Gilles Clavareau 17:50 Ensuite, tu as le marché de l'occasion ou de la spéculation, qui est un marché très récent, qui est régi par l'offre et la demande.

Gilles Clavareau 17:58 Est-ce que ta TAG Heuer vaut plus cher d'occasion que neuf ou pas ?

Gilles Clavareau 18:01 Eh bien, elle ne le vaudra que si elle est très, très demandée et que quand tu vas chez le dealer officiel, tu n'arrives pas à l'obtenir.

Gilles Clavareau 18:09 À l'heure actuelle, c'est le cas pour uniquement trois marques, Audemars Piguet, Patek Philippe et Rolex.

Gilles Clavareau 18:15 Et dans ces trois marques, ça n'est pas valable pour tous les modèles.

Gilles Clavareau 18:17 dans ces trois marques, c'est valable pour certains modèles.

Gilles Clavareau 18:19 Chez Audemars Piguet, c'est uniquement les modèles Royal Oak.

Gilles Clavareau 18:21 Chez Patek Philippe, ça va être uniquement leur modèle soi-disant sportif, Aquanaut, Nautilus.

Gilles Clavareau 18:27 Et chez Rolex, là, c'est une gamme un peu plus large des professionnels, mais quand même pas toute la gamme des professionnels.

Gilles Clavareau 18:31 Donc ça va être les Rolex Daytona, les Rolex GMT et les Rolex Submariner principalement, qui vont surcotés en occasion par rapport même au prix neuf.

Gilles Clavareau 18:41 Pourquoi ?

Gilles Clavareau 18:41 C'est parce qu'aujourd'hui si ton rêve, c'est d'acheter une Daytona, tu as très bien à travailler cette année, tu as un beau bonus et tu prends toutes tes économies tu vas t'acheter la Daytona au moment où tu rentres chez Rolex tu n'es pas connu ils ne savent pas qui tu es l'argent ne suffit pas à te l'acheter ils vont te demander beaucoup plus c'est le marketing

Brice Boland 18:58 qu'eux mettent en place pour ça pour justement faire une barrière à l'entrée parce que moi j'avais lu qu'il y avait plus ou moins 1 100 000 Rolex produites par an oui mais du coup c'est quand même immense pourquoi est-ce qu'il y a justement cette denrée c'est immense mais déjà

Gilles Clavareau 19:10 c'est pas 1 100 000 de Daytona c'est 1 100 000 de toutes leurs montres et Rolex ne communique absolument aucun chiffre officiel là-dessus.

Brice Boland 19:21 Qu'est-ce qu'il y a de fou, le Daytona, si on va là-dedans ?

Gilles Clavareau 19:24 C'est toujours pareil.

Gilles Clavareau 19:25 Un modèle est légendaire par les histoires qu'on peut raconter, par le fait que Steve McQueen en a eu une, par le fait que Paul Newman en a eu une, des choses comme ça, et ça va créer la légende de l'objet.

Gilles Clavareau 19:35 À l'époque, dans les années 60, quand Paul Newman porte une Daytona, ça la rend mythique et légendaire parce que c'est un pilote de voiture extraordinaire.

Gilles Clavareau 19:45 Une fois que la montre est connue, à l'époque, elle n'est pas du tout fabriquée en 1,1 million d'exemplaires, mais peut-être en 40, 50, 80 exemplaires par an, vraiment minimes.

Gilles Clavareau 19:59 Et ça a créé la légende.

Gilles Clavareau 20:00 Aujourd'hui, la Daytona est fabriquée en bien plus grand nombre d'exemplaires par an, mais il y a toujours cette envie de possession de la part des gens.

Gilles Clavareau 20:08 Et il y a certainement une gestion marketing de l'offre et la demande, de ne surtout pas produire trop.

Gilles Clavareau 20:14 et de faire croire aux clients qu'ils sont exceptionnels parce qu'ils ont eu le droit de l'acheter.

Gilles Clavareau 20:19 C'est clair et net.

Gilles Clavareau 20:20 Mais donc, pour en revenir à ça, quand tu rentres dans le magasin de ce deuxième marché, enfin de ce premier marché…

Brice Boland 20:26 On va dire bonjour, monsieur, qui êtes-vous ?

Gilles Clavareau 20:27 Voilà, c'est la première question qu'on va te poser.

Gilles Clavareau 20:29 Qui êtes-vous ?

Gilles Clavareau 20:29 Prenez un café, asseyez-vous, on va discuter.

Gilles Clavareau 20:32 Et tu vas ressortir de là, tu vas peut-être avoir passé un bon moment, mais tu auras eu un café gratuit et c'est tout.

Gilles Clavareau 20:37 Et c'est qu'après une vraie relation, tu auras créé un lien ou tissé un lien avec ton dealer officiel que tu auras le droit d'acheter ou pas certains modèles.

Gilles Clavareau 20:45 Tu veux dire quoi ?

Brice Boland 20:46 Donc, tu dois d'abord acheter des petits modèles ?

Gilles Clavareau 20:48 Il n'y a pas de règle.

Brice Boland 20:49 Il n'y a pas de règle, d'accord.

Gilles Clavareau 20:49 Il n'y a pas de règle.

Brice Boland 20:50 Toi, par exemple, tu fais 7 millions par an.

Brice Boland 20:52 Tu as 300 montres en stock.

Brice Boland 20:54 C'est-à-dire que tu as un roll-out, on va dire, à chaque fois de 1 pour 1.

Brice Boland 20:58 C'est-à-dire que tu achètes plus ou moins une montre par jour.

Gilles Clavareau 21:00 Non, beaucoup plus.

Gilles Clavareau 21:01 Beaucoup plus.

Gilles Clavareau 21:02 Parce qu'heureusement, pour faire 7 millions, ça ne représente pas juste mes 300 montres.

Gilles Clavareau 21:09 Pour faire mes 7 millions, ça représente à peu près 1100 montres par an vendues.

Gilles Clavareau 21:14 À l'heure actuelle, j'achète entre 3 et 5 montres par jour.

Brice Boland 21:18 De marques ou peu importe ?

Gilles Clavareau 21:20 Des vraies montres, donc des montres mécaniques qui se réparent.

Gilles Clavareau 21:22 Mais il y en a qui finissent sur les marchés.

Gilles Clavareau 21:24 Aujourd'hui, pour te donner un exemple très clair, il est 17h maintenant pendant l'enregistrement et en réalité, j'ai déjà dû acheter 8 ou 9 montres sur ma journée.

Gilles Clavareau 21:34 Par contre, j'en ai acheté que je vais envoyer au recyclage.

Gilles Clavareau 21:35 On va fondre l'or, on va récupérer les matières.

Gilles Clavareau 21:40 J'en ai acheté deux montres de poche qui valent chacune peut-être 15 ou 20 euros sur un marché, sur une brocante.

Gilles Clavareau 21:45 Donc, vraiment pas cher du tout.

Gilles Clavareau 21:48 Donc, celle-là, finalement, ne compte pas où à peine est-ce qu'elle rentre seulement dans mon inventaire.

Gilles Clavareau 21:52 Parfois, je mets un lot.

Gilles Clavareau 21:53 J'achète ça où ?

Gilles Clavareau 21:56 Sur les comptoirs de mon magasin.

Gilles Clavareau 21:58 Quand les gens viennent me proposer des objets, eh bien, ici, le client est venu en ayant vidé, trié le coffre-fort familial.

Gilles Clavareau 22:04 Il est arrivé avec cinq très belles pièces et il est arrivé avec 4-5 montres inintéressantes même pour moi.

Gilles Clavareau 22:12 Alors mécanique, oui, mais pas très intéressante.

Gilles Clavareau 22:14 On a acheté le lot, on a acheté la collection finalement.

Brice Boland 22:17 C'est quoi l'histoire la plus folle que tu as eue quand un vendeur, un client, arrive chez toi et te dit voilà, ça c'est la montre.

Gilles Clavareau 22:23 Alors avant de rentrer là-dedans, j'ai d'abord envie de rentrer dans le troisième marché qui est le plus important.

Gilles Clavareau 22:27 C'est mon marché à moi.

Gilles Clavareau 22:29 C'est le marché de la collection justement.

Gilles Clavareau 22:31 C'est le marché qui oublie un peu le côté spéculatif ou qui oublie aussi le marché du neuf.

Gilles Clavareau 22:37 C'est un marché sans doute un peu meilleur bon père de famille, mais quand même très collectionneur aussi.

Gilles Clavareau 22:41 Une niche.

Gilles Clavareau 22:44 Une niche dans la niche de la niche.

Gilles Clavareau 22:46 C'est vraiment ça dans mon cas.

Gilles Clavareau 22:48 Et là, c'est un marché où on connaît un peu même le futur.

Gilles Clavareau 22:51 Généralement, comme on est un bon père de famille, on achète à un prix et on sait que dans les 5 ans, dans les 10 ans, ça va prendre un peu de valeur.

Gilles Clavareau 22:57 Mais c'est très serein.

Gilles Clavareau 23:00 C'est un marché assez calme.

Gilles Clavareau 23:00 Mais c'est la rareté de l'objet ou la qualité mécanique et évidemment l'offre et la demande aussi, mais qui vont faire son prix.

Gilles Clavareau 23:08 Mais généralement, c'est le marché où je trouve que le prix est plus justifié.

Gilles Clavareau 23:09 C'est le marché où le prix est pour moi la vraie valeur de l'objet.

Gilles Clavareau 23:16 Là où dans le spéculatif, parfois tu as un prix super haut parce que d'un seul coup, il y a une grande demande, mais le jour où la demande s'écroule, ce prix baisse directement.

Gilles Clavareau 23:24 Ce n'est pas un marché solide à très long terme.

Gilles Clavareau 23:26 Tandis que le marché de la collection est un marché vraiment très solide et dans le futur, ta montre sera exposée dans un grand musée ou dans des grandes collections mais elle aura toujours cette valeur, c'est clair et alors maintenant l'histoire la plus folle l'histoire la plus folle j'en ai plein, j'ai l'impression d'en avoir une par jour donc déjà j'ai un métier où je m'amuse énormément dans tout ça c'est vraiment très très chouette la plus folle c'est une dame un jour qui nous a fait confiance on

Gilles Clavareau 24:00 a été chez Gilles à deux avec un de mes collègues et elle nous a vendu pour un demi-million de montres une collection, on n'avait pas un euro pour la payer donc on lui a dit on vous fait le premier virement dans 15 jours on va vous virer 50 000 dans 15 jours on a tenu parole mais on a dû travailler très très vite pour vite réparer pour vite refaire fonctionner ces montres et pouvoir les mettre en vente et faire tourner l'argent pour pouvoir la payer mais

Gilles Clavareau 24:21 il y avait des pièces extraordinaires en plus dans la collection c'était quoi par exemple ?

Gilles Clavareau 24:26 il y avait une dizaine de Patek Philippe vraiment très très très rares dans les premières générations à chaque fois et des montres très compliquées des dress watch donc des montres classiques en or qui vont peut-être pas impressionner justement dans la rue et si j'en ai une avec moi je vais te montrer écoute

Brice Boland 24:42 c'était dans mon jeu mon animation mais let's go on y va donc là t'as pris des montres avec c'est ça ?

Gilles Clavareau 24:47 ouais bien sûr ok un horloger c'est pas j'ai placé ça en montre

Brice Boland 24:50 ok hop

Gilles Clavareau 24:51 ici t'as une patek philippe tu vois référence 39-40 avec

Brice Boland 24:56 tu connais à chaque fois les références par coeur ?

Gilles Clavareau 24:58 généralement oui pas toujours

Brice Boland 24:59 t'as combien de références ?

Gilles Clavareau 25:01 de quoi écrire une bible clairement donc ici tu as une patek philippe avec un calendrier perpétuel c'est un calendrier qui va savoir compter les dates les mois et les jours donc il va te dire qu'on est le mardi 27 février de telle année et il va pas se tromper le lendemain il va passer au 1er mars s'il a besoin

Brice Boland 25:21 c'est quoi la complexité du mécanisme là-dedans

Gilles Clavareau 25:23 elle arrive à compter le calendrier de manière claire

Brice Boland 25:27 et qu'est-ce qui est différent par rapport à d'autres montres c'est quoi c'est des rotules en plus les autres montres

Gilles Clavareau 25:31 généralement le 30 ou le 31 elles vont même pas savoir si le lendemain c'est le premier donc elles vont passer d'office le 30 du mois au 31 le lendemain sauf que de temps en temps forcément un mois sur deux tu passes au premier et bien ici elle va le faire toute seule mais elle va le faire aussi pour les années bisexuelles au mois de février c'est assez dingue et c'est quoi du coup

Brice Boland 25:53 comment tu expliques ça technologiquement parlant au niveau horloger

Gilles Clavareau 25:56 et bien il y a des mecs qui sont amusés à calculer comment fabriquer les roues derrière pour y arriver et c'est une montre si tu la mets à l'heure et à date une fois tu la mets à ton poignet tu n'as plus jamais besoin de le faire ouais bien sûr je te fais un prix si tu veux

Brice Boland 26:10 ok donc ça c'est quoi c'est quelle année ?

Gilles Clavareau 26:12 ici elle est d'année 1998 si je ne me trompe pas ok

Brice Boland 26:15 d'accord

Gilles Clavareau 26:16 tu vois le fond saphir tu vois toute la mécanique

Brice Boland 26:19 elle est magnifique elle est vraiment elle est magnifique et le prix je peux essayer de deviner le prix bon Patek Philippe 98 je ne sais pas je dirais 25 000

Gilles Clavareau 26:29 un peu plus, 25 000 tu fais une bonne affaire

Brice Boland 26:31 ok bon c'est bon je prends 25 000 euros

Gilles Clavareau 26:33 ça j'imagine, mais je te la vends pas un peu moins du double donc on est sur une montre à 43 45 000 euros, ici en full set boîte et papier la montre est importante, l'état de la montre est prédominant dans son prix mais également aujourd'hui tout ce que tu peux avoir comme accessoire, la boîte le bracelet d'origine, la boucle d'origine, tout ça va jouer dans la valeur de l'objet, c'est un objet collectionnables et donc dès l'origine au moment où il a été acheté c'est quand même

Gilles Clavareau 26:59 normalement un mec attentionné qui a acheté et donc dès le départ il a mis un maximum de côté.

Gilles Clavareau 27:05 Aujourd'hui on a des montres qui valent plus cher parce qu'elles ont leur facture d'origine la facture d'origine ou la carte de garantie d'origine généralement elle est périmée depuis des années.

Gilles Clavareau 27:13 Toi ou moi la facture de notre lave-vaisselle d'il y a 8 ans on en a rien à foutre

Brice Boland 27:18 Moi j'ai la vaisselle de collection.

Brice Boland 27:18 Ouais j'imagine

Gilles Clavareau 27:19 en tout cas si tu le vends il est de collection mais très clairement ces papiers n'ont une valeur rajouter que parce qu'elle raconte l'histoire de l'objet.

Gilles Clavareau 27:28 Elle n'apporte rien de mieux à l'objet.

Gilles Clavareau 27:31 Elle garantit éventuellement un peu son CV.

Gilles Clavareau 27:31 On me dit souvent « Ah, mais si elle est boîte papier, ça me prouve qu'elle n'a pas été volée.

Gilles Clavareau 27:36 » Je ne suis pas d'accord non plus avec ça.

Gilles Clavareau 27:38 Si elle est boîte papier, elle a pu être volée avec la boîte et les papiers.

Gilles Clavareau 27:40 Je peux rentrer demain, t'obliger à ouvrir ton coffre-fort, tu vas me donner la boîte et les papiers avec la montre parce que tout est rangé ensemble.

Gilles Clavareau 27:48 Là, tu te seras tout fait voler.

Brice Boland 27:49 Et cette montre-là, t'en vois beaucoup ?

Brice Boland 27:49 T'en vois souvent ?

Gilles Clavareau 27:51 Moi, oui, mais ça reste des montres très rares, mais très clairement j'ai énormément de chance même si je n'aime pas le terme de la chance, je pense qu'on travaille énormément pour ça, mais très clairement nous on a de très beaux objets dans les mains tous les jours et tout le temps et du coup il y a une certaine habitude qui s'installe chez nous quand on a des apprentis maintenant j'aime bien prendre des apprentis je te l'ai dit, c'était le début de ma formation, j'ai été apprenti

Gilles Clavareau 28:18 donc j'aime bien prendre des gens en formation je ne sais pas s'ils se rendent toujours compte à quel point peut-être qu'ils ne verront plus autant de beaux objets dans leur vie d'horloger après que chez nous.

Gilles Clavareau 28:28 Et c'est quelque chose aussi qui m'aide à recruter les gens dans mon équipe.

Gilles Clavareau 28:29 C'est que quand tu travailles pour une manufacture, même si tu es hyper doué, généralement, tu es drillé à faire un calibre, un modèle, une chose.

Brice Boland 28:38 C'est du formalisme.

Gilles Clavareau 28:39 C'est aussi du process de grande entreprise qu'on connaît.

Gilles Clavareau 28:45 Et du coup, je pense que des fois, les horlogers s'embêtent un peu.

Gilles Clavareau 28:46 Alors que chez moi, ils vont travailler le matin sur une belle patelle, le midi sur une belle Rolex, et le soir, peut-être sur une vieille Tissot d'un grand-père.

Gilles Clavareau 28:56 C'est très formateur, mais c'est très

Brice Boland 28:58 chouette.

Brice Boland 28:58 Et toi, du coup, t'es spécialisé dans un modèle, in fine, parce que t'es sûrement plus à l'aise sur un modèle

Gilles Clavareau 29:04 que sur un autre.

Gilles Clavareau 29:04 Oui, je suis plus à l'aise sur certains modèles, mais très clairement, je fais quand même beaucoup, beaucoup de choses.

Gilles Clavareau 29:09 J'ai commencé l'horlogerie par la pendulerie, donc vraiment les grandes horloges, et aujourd'hui, je fais les montres-bracelets, et aujourd'hui, de plus en plus, il faut savoir le dire, mais je deviens entrepreneur, je deviens un dirigeant de mon entreprise et je suis beaucoup moins à l'établi.

Gilles Clavareau 29:22 Je suis à l'établi que quand il y a un gros problème sur une montre, c'est-à-dire que quand l'équipe a merdé ou que l'équipe n'a pas la solution, je vais chercher une solution au problème avec eux.

Gilles Clavareau 29:30 Ou alors quand j'ai vraiment envie de travailler, moi, sur telle ou telle pièce.

Gilles Clavareau 29:36 Ou alors quand je sais exactement ce que le collectionneur veut, je te le disais tout à l'heure, mais si toi, tu viens avec la montre de ton grand-père et que tu m'as parlé des aiguilles, comme j'aurais compris ce que tu attends de nous, je vais peut-être le faire moi pour être sûr que ce soit fait de la bonne manière.

Brice Boland 29:50 Bon, on est parti, vas-y.

Brice Boland 29:52 Shoot, la deuxième.

Gilles Clavareau 29:54 Alors, on en a parlé, la Pikachu.

Gilles Clavareau 29:57 Pikachu, on est sur une montre tout à fait moderne.

Gilles Clavareau 29:59 On est sur une montre qui a uniquement quelques années.

Brice Boland 30:03 C'est Rolex Pikachu.

Gilles Clavareau 30:04 Rolex Pikachu, c'est en réalité une Daytona.

Gilles Clavareau 30:07 Le mot Pikachu est un terme vulgaire que les gens lui donnent.

Gilles Clavareau 30:13 C'est un surnom.

Gilles Clavareau 30:13 Comme Batman.

Gilles Clavareau 30:14 Comme Batman, comme Batgirl, comme Hulk, Pepsi, Coca-Cola aussi.

Gilles Clavareau 30:19 tous ces noms là sont uniquement des surnoms ça n'est pas donné par la marque et d'ailleurs si tu rentres dans un magasin à Rolex et que tu leur dis je cherche une Starbucks ils vont te dire non je pense que vous cherchez une 126 610 LV ils vont être polis et gentils mais ils vont te parler en référence ils vont pas te parler avec le surnom et donc ici qu'est-ce qui donne les surnoms au Rolex généralement une fois que le nouveau modèle est connu, qu'il est

Gilles Clavareau 30:42 affiché très très vite les gens parlent entre eux sur les forums, discutent entre eux et essaye de le retrouver à un surnom.

Gilles Clavareau 30:49 Le surnom est toujours en fonction des couleurs.

Brice Boland 30:50 Je suis bien compris.

Brice Boland 30:50 Je peux ?

Brice Boland 30:52 Tu dis que c'était Daytona, jaune, donc Pikachu.

Brice Boland 30:56 Qu'est-ce qu'elle a d'unique, de fou, de rare, d'exceptionnel ?

Gilles Clavareau 30:59 Qu'est-ce qu'elle a d'exceptionnel ?

Gilles Clavareau 31:00 Ta question est très bien et très mal tournée à la fois.

Gilles Clavareau 31:04 Rien.

Gilles Clavareau 31:05 Qu'est-ce qu'elle a d'exceptionnel ?

Gilles Clavareau 31:06 C'est une Rolex Daytona.

Gilles Clavareau 31:06 Elle est en or 18 carats.

Gilles Clavareau 31:09 Elle n'a rien de réellement Pikachu.

Gilles Clavareau 31:11 Pikachu ne l'a pas porté.

Gilles Clavareau 31:12 Pikachu n'existe pas réellement dans la vraie vie.

Gilles Clavareau 31:14 C'est un surnom donné pour ses couleurs.

Gilles Clavareau 31:17 mais le simple fait de la posséder est déjà exceptionnel parce qu'il n'y en a pas beaucoup de fabriqués

Brice Boland 31:22 ok c'est combien ?

Gilles Clavareau 31:23 il y a beaucoup plus de demandes que d'offres

Brice Boland 31:25 on parle de combien ?

Gilles Clavareau 31:26 on n'en sait rien on sait pas toi t'en vois souvent ?

Gilles Clavareau 31:29 Pikachu parfaite comme celle-ci je dirais deux par an

Brice Boland 31:32 ah ouais ok d'accord

Gilles Clavareau 31:33 je trouve que c'est déjà bien

Brice Boland 31:34 bah oui pour toi je trouve que c'est déjà bien moi c'est la première fois que je la vois et peut-être la dernière ok

Gilles Clavareau 31:38 elle est à vendre

Brice Boland 31:39 tu peux la regarder

Gilles Clavareau 31:41 tous les matins

Brice Boland 31:41 c'est combien ça ?

Gilles Clavareau 31:42 ici on est sur une montre autour de 50 000

Brice Boland 31:44 50 000 euros ok et quand tu dis 50 000 de nouveau c'est le prix là maintenant par rapport au taux de l'or, par rapport à la rareté par rapport au marché

Gilles Clavareau 31:52 le taux de l'or intervient très peu dans ce type de montres parce que même si elles sont en or d'Izukara en réalité tu vois le bracelet n'est pas en or ou le prix est tel de base qu'avant que la matière influence le prix il y a quand même une certaine proportion mais oui quand même l'or peut un tout petit peu toucher ou influencer la cote mais assez légèrement ce qui va faire le prix c'est son offre et la demande et éventuellement un peu l'influence du prix

Gilles Clavareau 32:23 neuf, mais tu ne vas pas avoir ça dans tous les modèles ici tu as un modèle très recherché que tout le monde reconnait mais ici Royal Oak quand même ici on a une des premières générations en 5402, j'essaye de lire l'année sur mon étiquette

Brice Boland 32:39 qui a commencé à ne pas faire des montres dans un boîtier or que de l'or d'ailleurs c'est de l'acier je pense

Gilles Clavareau 32:47 ça c'est de l'acier

Brice Boland 32:48 avec des vis apparentes etc c'est pas eux qui ont un peu disrupté ça ?

Gilles Clavareau 32:54 c'est eux qui ont vulgarisé ça ou qui ont produit ça en grande quantité ou en tout cas qui ont rencontré un grand succès avec un modèle pareil mais tu as quand même la Santos de Cartier qui est beaucoup plus vieille que celle-ci où on a aussi des vis visibles sur la lunette des choses comme ça donc non ça n'est pas eux par contre il y a un point commun avec beaucoup de modèles aujourd'hui très recherchés, c'est qu'elle a été designée par le designer Gérald Genta.

Gilles Clavareau 33:18 Ici, c'est justement d'époque, donc tu as les bonnes proportions par rapport aux modèles actuels qui sont souvent un peu épaissis, un peu agrandis.

Gilles Clavareau 33:26 Enfin, il y a des tas de modifications.

Gilles Clavareau 33:27 Ici, c'est quasiment le dessin brut réalisé qu'on a dans les mains.

Gilles Clavareau 33:32 Ici, justement, on est à 55 000 euros, mais on a une montre dont chaque détail va être important.

Gilles Clavareau 33:38 La patine, le véhicule, le design de l'objet n'est plus important, c'est l'objet lui-même qui prend une proportion dingue.

Gilles Clavareau 33:48 C'est un objet qui a été très peu fabriqué à l'époque et qui aujourd'hui, du coup, est très rare.

Gilles Clavareau 33:52 On parle à l'époque d'une fabrication de 1 500 pièces par an avec différentes tailles confondues, donc vraiment pas énorme.

Brice Boland 33:59 C'est très léger.

Brice Boland 33:59 Le bracelet est ultra léger.

Gilles Clavareau 34:01 Ultra léger, et si tu passes ton doigt sous le bracelet, tu vas le sentir bouger, vraiment, tu vas le sentir caresser un peu ta peau et tu vas voir à quel point en fait ça va être confortable

Brice Boland 34:13 c'est confortable il me suit vraiment il suit mon droit on va voir s'il va me suivre jusqu'à la maison

Gilles Clavareau 34:16 oui tu peux

Brice Boland 34:17 ok et donc là du coup c'est 55 000 euros tu disais

Gilles Clavareau 34:21 55 000 euros

Brice Boland 34:22 9 c'est moins cher mais je dois faire la file pendant des siècles oui

Gilles Clavareau 34:24 et 9 aujourd'hui évidemment c'est comme comparer une Porsche 911 de 1970 et une Porsche 911 dans le garage dans le showroom en 2026 quand tu les gares l'une à côté de l'autre elles ont des codes ensemble elles ont des similitudes mais elles n'ont rien de commun en réalité à part le logo peut-être

Brice Boland 34:41 à quel point tu arrives à faire la différence entre des montres copies très bien faites ou des vraies d'origine

Gilles Clavareau 34:48 alors moi en tant qu'expert normalement je dois pouvoir

Brice Boland 34:51 à l'oeil ou tout est démonté ?

Gilles Clavareau 34:52 normalement à l'oeil en quelques secondes

Brice Boland 34:55 c'est quoi les tips and tricks pour celle-là ou pour une Rolex par exemple ?

Gilles Clavareau 34:59 il n'y a pas de tips and tricks qui vont fonctionner même si nous on en a on se méfie de les dire parce qu'en les disant peut-être que les autres vont corriger leurs défauts Et aujourd'hui, on a quand même des faussaires qui sont très, très doués.

Gilles Clavareau 35:13 Et on a aussi des montres, on le voit, qui valent très, très cher.

Gilles Clavareau 35:15 Quand elles valent très, très cher, ça vaut la peine pour les mecs de réussir à investir, à faire des choses.

Gilles Clavareau 35:20 Et on voit des choses aussi très dangereuses.

Gilles Clavareau 35:21 Dernièrement, on a vu des montres qui sont en partie fausses et en partie vraies.

Brice Boland 35:26 C'est-à-dire quoi ?

Brice Boland 35:26 Que le boîtier est vrai et à l'intérieur, c'est du Seiko ?

Gilles Clavareau 35:29 Exactement.

Gilles Clavareau 35:30 Ou au-delà du Seiko, c'est une vraie copie du mouvement.

Gilles Clavareau 35:32 Mais le vrai mouvement est dans une autre qui a une fausse boîte, etc.

Brice Boland 35:37 Donc là, tu dois ouvrir carrément.

Gilles Clavareau 35:38 Et donc, il est très important de passer, à un moment donné, quoi qu'il arrive, par une expertise.

Gilles Clavareau 35:44 À part si tu achètes toi une montre à ton meilleur ami que tu connais, que tu sais qu'il a été lâché chez Rolex, que tu étais presque avec lui.

Gilles Clavareau 35:49 OK, cool.

Gilles Clavareau 35:50 Mais sinon, comme c'est un milieu d'argent, il faut toujours être extrêmement prudent aussi.

Gilles Clavareau 35:54 Si c'est un copain de copain qui te vend une montre et que le prix est un peu bon, ou même que le prix est normal, fais-la vérifier avant de le payer.

Brice Boland 36:00 Toi, tu fais ça ?

Brice Boland 36:00 Je peux y aller chez toi pour vérifier ?

Gilles Clavareau 36:01 Oui, bien sûr.

Brice Boland 36:02 Et donc là, je suis en ascenseur émotionnel pendant...

Gilles Clavareau 36:04 Tu as beau faire du B2B, nous, ça ne nous dérange pas.

Gilles Clavareau 36:07 on te vend notre certificat et on te vend notre expertise bien entendu

Brice Boland 36:10 d'accord et toi tu certifies tu disais donc j'ai le coutre etc

Gilles Clavareau 36:15 on est agréé par certaines marques mais pas pour les certificats on est agréé par les marques uniquement pour les réparations pas du tout pour la vente de produits ou pour la certification bien que forcément en étant agréé on n'est pas censé travailler sur une fausse quartier ou accepter de travailler sur une fausse quartier du coup là dessus on a des réflexes on a des formations on peut voir les choses et on peut les expliquer à nos clients on doit les expliquer à nos clients

Brice Boland 36:37 Tu as déjà eu ça ou tu commences à travailler dessus et tu te rends compte plus tard qu'en fait, c'est une fausse ?

Gilles Clavareau 36:42 Non, mais on a déjà eu des expertises qui, au premier coup d'œil, ont l'air d'être bonnes et qui, au deuxième coup d'œil, quand on gratte plus loin, on voit bien qu'il y a des choses qui ne vont pas.

Gilles Clavareau 36:52 Aussi, en tant qu'expert, je peux le dire sans honte aujourd'hui, c'est qu'avec 20 ans d'expérience, il y a des choses auxquelles j'ai cru ou auxquelles je n'ai pas cru il y a 20 ans.

Gilles Clavareau 37:01 et aujourd'hui si je devais refaire mon expertise sur le même objet, sans que l'objet ait été touché, altéré, mon expertise ne serait plus la même parce qu'on a appris des choses.

Gilles Clavareau 37:09 Ça veut dire quoi ?

Gilles Clavareau 37:11 Ça veut dire généralement plutôt même l'inverse.

Gilles Clavareau 37:14 Il y a des choses que les marques ont fabriquées et qu'elles n'ont pas très bien fabriquées des fois et auxquelles on ne croyait peut-être pas et qu'avec l'étude, avec l'historique, avec le travail d'archiviste ou d'historien qu'on peut faire ou les informations qu'on arrive à rassembler, aujourd'hui on se dit, si, si, telle ou telle marque a fabriqué cette pièce de travers à l'époque.

Gilles Clavareau 37:33 Oui, maintenant, on le sait.

Brice Boland 37:35 J'avais lu, entendu que la montre de Paul Newman à l'époque, en 1970, a été vendue à 17 millions d'euros.

Brice Boland 37:42 Or, c'était une montre qu'on trouvait très moche à l'époque.

Gilles Clavareau 37:45 À l'époque, c'est une montre qui n'avait pas du tout succès avant que lui la porte.

Gilles Clavareau 37:48 Et même après, il y a des gens qui se sont amusés à acheter cette montre et à la modifier un petit peu pour qu'elle soit un peu plus belle à leurs yeux.

Gilles Clavareau 37:55 Ils ont changé les cadrans, par exemple.

Gilles Clavareau 37:57 Et aujourd'hui, il faut absolument essayer de retrouver ces montres et les remettre dans l'aspect, dans leur état historique, avec les bonnes pièces, clairement.

Gilles Clavareau 38:05 Alors quand tu dis qu'elle a été vendue de 17 millions, elle a été vendue de 17 millions maintenant, très récemment, aux gens chers.

Gilles Clavareau 38:11 Pas du tout en 1970, en 1970.

Gilles Clavareau 38:13 C'était un outil qui coûtait déjà cher.

Gilles Clavareau 38:15 Le mec qui avait une Rolex Daytona au poignet était déjà un bourgeois ou quelqu'un qui avait de l'argent, ou qui avait accepté de mettre de l'argent dans une montre.

Gilles Clavareau 38:23 Aujourd'hui, je dirais que le mec qui a une Daytona au poignet, peut être monsieur ou madame tout le monde, s'il a bien économisé, s'il a correctement travaillé, il sait se la payer à un moment donné.

Gilles Clavareau 38:33 Alors qu'à l'époque, c'est peut-être pas aussi simple que ça.

Gilles Clavareau 38:37 Par contre, s'il a fait 17 millions, c'est parce que la sienne, c'est la légendaire.

Gilles Clavareau 38:41 Une Paul Newman d'époque aujourd'hui, moi j'en ai vendu une l'an passé, on l'a vendue 510 000 euros.

Gilles Clavareau 38:48 Donc beaucoup moins cher que 17 millions, mais quand même une somme assez incroyable.

Gilles Clavareau 38:51 Quand on dit 510 000 euros, on pourrait croire que moi je suis riche direct.

Gilles Clavareau 38:55 Et là, si je te montre ma marge nette, tu as un fou rire en te disant que ce n'est pas possible de gagner si peu.

Brice Boland 39:02 C'est un pourcentage ou c'est un prix fixe ?

Gilles Clavareau 39:04 Ici, c'est une petite commission en prix fixe.

Gilles Clavareau 39:07 C'est une petite commission pour faire la transaction, pour montrer la montre.

Gilles Clavareau 39:11 Mais pour nous, c'était aussi absolument génial de l'avoir dans notre nouveau magasin, Éveline au Sablon, de pouvoir l'exposer, cette montre, pendant trois mois dans notre vitrine.

Gilles Clavareau 39:18 Ça, c'était aussi un coup de com' pour nous qui est monstrueux, évidemment.

Brice Boland 39:22 La Graff Diamonds Hallucination, ça te parle ?

Gilles Clavareau 39:26 Quelle marque ?

Brice Boland 39:26 C'est la marque la plus chère au monde, c'est 55 millions ornée de 110 carats de diamants

Gilles Clavareau 39:31 colorés.

Gilles Clavareau 39:31 Ça ne me parle absolument pas mais pourquoi ?

Gilles Clavareau 39:35 Tu as déjà tout dit, tu as plus parlé des diamants ou des couleurs de la montre que de la montre elle-même et du coup moi dans mon métier je m'intéresse aux montres légendaires aux montres historiques.

Gilles Clavareau 39:46 Donc les montres modernes qui sont faites pour valoir beaucoup d'argent en mettant beaucoup de diamants dessus c'est l'antithèse de mon métier presque.

Brice Boland 39:53 Bon, j'ai un autre exemple, c'est la Patek Philippe Grandmaster Chime, je ne sais pas comment on dit.

Brice Boland 39:58 Chime.

Brice Boland 39:59 Chime, voilà.

Brice Boland 39:59 31 millions d'euros.

Brice Boland 40:01 Oui.

Brice Boland 40:01 OK.

Brice Boland 40:02 Donc ça, c'est cher parce que c'est Patek.

Gilles Clavareau 40:03 C'est cher parce que c'est Patek et aussi, clairement, là, ils ont fait un travail de joaillerie sur la montre qui est dingo et qui rend la montre encore plus exceptionnelle.

Gilles Clavareau 40:13 Et à mes yeux, je crois qu'ils n'en ont fabriqué qu'une pour faire eux-mêmes un coup de com'.

Brice Boland 40:17 OK.

Brice Boland 40:17 On continue ?

Gilles Clavareau 40:19 Oui.

Gilles Clavareau 40:19 Ici, on tombe dans le bling-bling.

Gilles Clavareau 40:19 On reste en Rolex Daytona.

Gilles Clavareau 40:23 On reste sur un modèle or, mais on a le bracelet qui est complètement en or.

Gilles Clavareau 40:26 On a une montre qui est en or rose.

Brice Boland 40:28 C'est plaqué or ou c'est full or ?

Gilles Clavareau 40:30 C'est du full or, c'est de l'or, ce que nous on appelle de l'or massif.

Gilles Clavareau 40:34 Dans l'or, évidemment, il y a du 18 carats, il y a du 24 carats, il y a des choses différentes.

Gilles Clavareau 40:39 Mais ici, c'est du 18 carats.

Gilles Clavareau 40:41 Le bijou en Europe, généralement, est en 18 carats.

Gilles Clavareau 40:45 Et ici, on a des diamants qui sont posés sur les index pour indiquer l'heure.

Gilles Clavareau 40:50 Au premier regard, tu ne vois même pas ces diamants.

Gilles Clavareau 40:51 c'est vraiment soit à la lumière soit en observant maintenant que je te l'ai dit que tu vas les voir, mais sinon tu les vois pas et ce sont des diamants qui ont la taille baguette donc vraiment très droite des index c'est un modèle qui est recherché, pas ultra recherché parce que chez nous en Belgique il y a beaucoup de gens qui vont te dire que c'est un peu difficile à porter que c'est pas très bon père de famille et qu'en t-shirt au sablon peut-être que tu

Gilles Clavareau 41:14 vas te la faire arracher c'est vrai dans tous les pays du monde, dans toutes les villes du monde en réalité il y a un certain risque moi je porte ça couramment parce que j'adore ça c'est pas un souci pour moi mais il faut savoir l'assumer et il faut peut-être être intelligent avoir une longue manche pour quand tu te balades ou quand tu restes en terrasse et aussi avoir clairement une assurance aujourd'hui c'est quelque chose de faisable et je pense que ça nous sécurise au moins mentalement

Gilles Clavareau 41:42 un peu

Brice Boland 41:43 après on a un style un peu différent Gilles ça t'irait bien toi ça te va très bien je pense ok donc tu dis ah ok d'accord diamant

Gilles Clavareau 41:53 t'as vu au premier coup d'oeil tu le vois pas c'est vrai

Brice Boland 41:55 c'est plat ils sont plats en fait

Gilles Clavareau 41:57 ils sont plats alors ils sont en relief ils sont pas tout plats mais la taille est en effet une taille en longueur à plat ok

Brice Boland 42:03 et ça c'est combien 60 70

Gilles Clavareau 42:05 ici non un peu moins de 60 58 je crois de mémoire ok

Brice Boland 42:10 ok donc ça c'est une occasion

Gilles Clavareau 42:12 oui t'as le prix sur l'étiquette si tu veux

Brice Boland 42:14 ouais ouais ouais 58 500 ok

Gilles Clavareau 42:18 c'est une occasion mais une montre qui est en parfait état elle est nickel c'est une montre qui a été dès le départ achetée par quelqu'un qui fait attention c'est une montre qui dès le départ a gardé tout son set parce que le collectionneur sait ce qu'il achète et après ça de toute façon c'est une montre que nous on passe dans l'atelier quand on la passe dans l'atelier s'il y a une micro rayure ou une griffe on va l'enlever s'il y a quelque chose qui fonctionne mal

Gilles Clavareau 42:39 évidemment on va le réparer c'est quelque chose que nous on va pratiquer on va travailler avant de le remettre et quand on la revend, nous on la revend avec 3 ans de garantie c'est une montre qui est de, quelle année ici que je ne se dise pas de bêtises, 2021 la garantie Rolex est juste à terme elle bénéficie d'une garantie de 5 ans c'est Rolex, aujourd'hui ici nous on la revend avec 3 ans de garantie parce qu'on a vérifié tout son état et qu'on a fait

Gilles Clavareau 43:04 le travail nécessaire s'il y avait quelque chose

Brice Boland 43:06 à faire.

Brice Boland 43:06 Ok, quand je viens chez toi pour remettre une montre en état, ça dépend quoi, ça dépend de la marque ça dépend de, comment je sais combien je vais payer si je viens avec ma montre, bon passez-la du coup

Gilles Clavareau 43:16 on te fait un devis le devis est gratuit sans engagement de ta part c'est ad hoc

Brice Boland 43:20 c'est montre par montre voilà

Gilles Clavareau 43:22 et nous on va aussi t'expliquer alors on a quand même forcément des fourchettes l'Omega Speedmaster nous on sait qu'une révision complète chez nous c'est 950 euros pourquoi ?

Gilles Clavareau 43:32 parce que c'est imposé par la marque on est agréé par la marque

Brice Boland 43:35 c'est le prix

Gilles Clavareau 43:35 que la marque nous demande la marque nous oblige à acheter 250-300 euros de fourniture d'office par réparation pour avoir le kit étanche et ce genre de choses

Brice Boland 43:45 pour aller sur la lune

Gilles Clavareau 43:46 pour aller sur la lune où il n'y a pas d'eau et pour une montre qui n'est sans doute pas étanche à l'eau mais étanche à la transpiration mais ils nous obligent de changer les joints ou le verre de manière systématique

Brice Boland 43:57 elle n'est pas étanche là ?

Gilles Clavareau 43:58 ça dépend quel modèle parce que la Speedmaster regroupe quand même des années et des années de fabrication certains peuvent être étanches, ce sont des montres généralement très récentes mais les anciennes ne sont jamais étanches en effet ils les ont prévues pour aller sur la lune et il n'y avait pas d'eau

Brice Boland 44:12 ouais c'était pas le but, je crois que c'était mais c'était marketing ?

Gilles Clavareau 44:15 C'est devenu marketing.

Gilles Clavareau 44:16 Ça a d'abord été un outil qui a passé toutes les certifications et qui a passé des tests de la NASA.

Gilles Clavareau 44:27 Et ça a été le hasard que ce soit Omega ou Swagy, parce que c'est eux qui ont rempli toutes les qualifications, toutes les expertises.

Gilles Clavareau 44:33 Ils ont failli être battus par Bulova à l'époque.

Gilles Clavareau 44:35 Bulova était très fort poussé par un général de l'armée américaine qui possédait toute une partie des actions de la marque Bulova et qui lui avait très bien compris l'idée marketing de la montre qui irait sur la Lune, mais son verre, à lui, était un verre en verre.

Gilles Clavareau 44:49 Et à la pression et à la dépression, le verre s'est brisé.

Brice Boland 44:53 Il faut quoi, du coup ?

Brice Boland 44:53 Saphir ?

Gilles Clavareau 44:54 Non, à l'époque, c'était un plexi, un plastique, c'est un Omega.

Gilles Clavareau 44:57 Et ce plastique s'est déformé, mais reformé.

Gilles Clavareau 45:01 Donc, il a tenu la pression là où les autres montres n'avaient pas l'élasticité du verre.

Gilles Clavareau 45:04 Elles ont pété, quoi.

Gilles Clavareau 45:06 Et celle-ci n'a pas pété grâce à ça.

Gilles Clavareau 45:09 Ici, justement, on parle beaucoup d'Omega, et je t'ai sorti une Omega qui est marrante et qui montre aussi les détails ont leur importance ici on est sur une paille panne c'est à dire qu'on a un plat sur le cadran et puis comme des facettes sur le pourtour du cadran paille panne donc vraiment tarte en anglais part de tarte c'est vraiment ça et ici on a une double signature, une double signature c'est quoi c'est qu'on a la marque Omega qui est sur le cadran mais aussi on

Gilles Clavareau 45:38 a une autre marque qui est Türler et cette autre marque Türler est un vendeur à l'époque qui a le droit de signer, contre-signer les cadrans.

Gilles Clavareau 45:46 Un peu comme si une maison vendeur aujourd'hui...

Brice Boland 45:49 C'est une job venture entre un gars qui fait les cadrans et la marque.

Gilles Clavareau 45:52 Non, c'est pas ça.

Gilles Clavareau 45:53 C'est le vendeur, celui qui a pignon sur rue, qui a un magasin, qui a le droit de poser ou de faire poser par la marque son nom de magasin à lui parce qu'en fait, à l'époque, Omega n'est sans doute pas si connu dans la ville et que Türler est plus connu.

Gilles Clavareau 46:07 Donc ils vont mettre Türler et c'est ce qu'on appelle une double signature.

Gilles Clavareau 46:12 Et pour nous, c'est un petit détail, mais qui a une vraie importance.

Gilles Clavareau 46:15 Une très belle Omega Paipan en acier comme celle-ci vaut aujourd'hui autour de 3 500 euros.

Gilles Clavareau 46:21 Celle-ci vaut autour de 5 500 euros grâce à cette double signature.

Gilles Clavareau 46:25 C'est un détail.

Gilles Clavareau 46:26 Est-ce que ça la rend plus jolie ?

Gilles Clavareau 46:27 Non.

Gilles Clavareau 46:27 Est-ce que ça la rend plus désirable ?

Gilles Clavareau 46:29 Peut-être, mais parce que plus collectionnable et encore plus rare.

Brice Boland 46:32 Elle est très, très belle.

Gilles Clavareau 46:33 Elle est très, très belle.

Gilles Clavareau 46:34 Son état est dingo.

Gilles Clavareau 46:35 Même son bracelet cuir ici est sans doute d'époque.

Brice Boland 46:38 C'est quelle année ça ?

Gilles Clavareau 46:39 Ici, on a une montre des années 60.

Brice Boland 46:41 OK, d'accord.

Gilles Clavareau 46:42 Fin 50.

Brice Boland 46:43 elle est impeccable on dirait qu'elle est neuve

Gilles Clavareau 46:45 tu peux voir qu'elle a sa boucle de bracelet Omega et à l'arrière du bracelet cuir il est encore marqué Omega aussi d'époque

Brice Boland 46:53 ça c'est combien tu dis ?

Brice Boland 46:55 5500 et c'est automatique ?

Gilles Clavareau 46:59 c'est automatique donc ça va fonctionner grâce au mouvement de ton poignet

Brice Boland 47:02 voici mon prochain achat je te fais un virement en vrai

Gilles Clavareau 47:07 pas de soucis

Brice Boland 47:08 et c'est quoi l'étoile ?

Gilles Clavareau 47:11 l'étoile c'est le logo du sigle Constellation et Constellation c'est une gamme de leur production un peu comme Mercedes classe A classe A étant le modèle Constellation c'est le modèle de la montre ici et ils ont un logo approprié à ça ok

Brice Boland 47:26 donc dans mes prochaines questions c'est toujours le rapport qualité prix ou le rapport je sais que tu vas pas y répondre parce que tu vas dire c'est l'émotion c'est l'histoire etc mais il y a quand même un certain budget où des gens se disent je veux une belle montre à 2000 ou une belle montre à 5000

Gilles Clavareau 47:39 bien sûr donc ça elle fait partie de cela ?

Gilles Clavareau 47:43 oui oui toutes les montres que je t'ai montrées aujourd'hui sont des montres coup de cœur pour moi quand on en avait discuté tu m'as dit essaie de prendre un peu de matos ou quoi et je t'ai dit ah ben j'hésite je suis en train de faire ma sélection et j'ai envie de prendre que des montres que j'aime bien évidemment j'ai pas envie de te montrer que des gros trucs bling bling ou des trucs uniquement en chair c'est pas la valeur de l'objet qui m'attire c'est clairement

Gilles Clavareau 48:04 l'objet lui-même ou quoi qui crée sa valeur alors j'ai quand même tendance à dire qu'on a pas d'objet spécialement bon marché dans mon magasin Si un objet ne vaut que 700 euros, j'ai un problème.

Gilles Clavareau 48:17 Pourquoi ?

Gilles Clavareau 48:17 Parce que je dois d'abord acheter cet objet à une première personne.

Gilles Clavareau 48:21 Ensuite, je dois le restaurer, le remettre en état.

Gilles Clavareau 48:24 Et puis peut-être mettre un nouveau bracelet cuir.

Gilles Clavareau 48:26 Il faut savoir qu'un beau bracelet cuir fait à la main, comme on en a dans le magasin, c'est à partir de 150 euros.

Gilles Clavareau 48:31 Évidemment, commercialement parlant, d'un point de vue marge, soit je vais tout bouffer ou alors je vais devoir le mettre plus cher que sa propre valeur.

Gilles Clavareau 48:40 Je ne peux pas mettre un objet qui vaut 700 euros en vitrine à 1 400.

Gilles Clavareau 48:43 ça n'a pas lieu d'être d'un point de vue commercial et du coup il y a quand même une certaine valeur en dessous de laquelle nous on essaye de pas trop travailler parce que on sait qu'on perd notre temps après d'un point de vue émotionnel ça nous arrive quand même de temps en temps de dire ok tu sais quoi celle-là on va quand même faire le job même si notre job vaut plus cher que la montre on va quand même le faire

Brice Boland 49:03 il y a déjà des clients qui de manière candide sont venus avec des montres à 20 balles, 50 balles, 100 balles pour dire voilà monsieur est-ce que vous pourriez la réparer s'il vous plaît et ça leur coûte peut-être plus cher que la montre ?

Gilles Clavareau 49:12 Oui, bien sûr.

Gilles Clavareau 49:12 Et là-dedans, quand le devis est gratuit, nous, on guide le client.

Gilles Clavareau 49:15 On lui dit si on le ferait ou pas.

Gilles Clavareau 49:17 On lui dit si on pense que d'un point de vue financier, uniquement financier, c'est une bonne dépense ou pas, on le lui dit.

Gilles Clavareau 49:25 On a aussi eu l'inverse.

Gilles Clavareau 49:27 On a eu des gens qui m'ont dit « Jamais je dépensais 700 euros pour remettre cette montre en état.

Gilles Clavareau 49:30 Bon, c'était un mot de mon père, mais c'est bon, elle ne vaut rien.

Gilles Clavareau 49:33 » Et là, nous, on s'arrête de vivre et on lui dit « On va aller au bureau, « Oh, on va prendre un café, on va vous expliquer ce que vous possédez.

Gilles Clavareau 49:39 » Parce que vous ne vous rendez pas compte.

Gilles Clavareau 49:43 C'est vrai ?

Gilles Clavareau 49:43 Oui, et j'ai une histoire comme ça où le client est reparti avec 12 000 euros parce que je lui ai acheté sa montre.

Gilles Clavareau 49:49 Il avait refusé un devis à 700 balles.

Brice Boland 49:51 Donc lui pensait que c'était un truc…

Gilles Clavareau 49:52 Oui, il pensait…

Brice Boland 49:53 C'était une babiole, quoi.

Gilles Clavareau 49:54 Il l'aurait mis en brocante à 80 balles si je ne lui avais rien dit.

Gilles Clavareau 49:57 Et tant mieux pour celui qui serait passé à la brocante.

Gilles Clavareau 49:59 Mais quelque part, nous, on a aussi cette volonté ou ce besoin d'être honnête vis-à-vis du client.

Gilles Clavareau 50:05 Bien sûr, bien sûr.

Gilles Clavareau 50:06 clairement quand j'ai acheté cette montre de 12 000 euros j'ai encore fait une bonne affaire

Brice Boland 50:09 mais c'est ça qui fait ta bonne presse aussi

Gilles Clavareau 50:10 moi-même je vais gagner ma vie après mais très clairement le client il a été juste hyper satisfait il a aussi eu un réflexe que moi j'ai bien bien apprécié c'est qu'il m'a dit ok j'entends tout ce que vous me dites et il est reparti avec la montre il a fait 2-3 marchands il a fait une expertise chez Sotheby's et puis il est revenu vers moi et il m'a dit non seulement vous m'avez dit la vérité que je comprends un peu mieux mais que je n'ai pas

Gilles Clavareau 50:36 compris au moment même.

Gilles Clavareau 50:38 Mais deuxièmement, vous m'avez offert le meilleur prix.

Gilles Clavareau 50:41 Vous êtes toujours d'accord ?

Gilles Clavareau 50:42 Je fais oui, oui, je suis toujours d'accord.

Gilles Clavareau 50:43 Et il m'a laissé sa montre.

Gilles Clavareau 50:45 J'en ai eu un autre comme ça, sur une autre marque, Piguet Royal Oak.

Gilles Clavareau 50:48 Il avait reçu la montre de son compagnon.

Gilles Clavareau 50:51 C'était des gens gays.

Gilles Clavareau 50:53 Et il avait reçu cette montre, mais des années auparavant, elle ne fonctionnait plus.

Gilles Clavareau 50:57 Il me dit, est-ce qu'on peut la réparer et tout ?

Gilles Clavareau 50:59 Je lui fais aussi un devis.

Gilles Clavareau 51:01 C'est un devis salé.

Gilles Clavareau 51:02 Les pièces de marque Piguet sont très, très dures à trouver pour nous.

Gilles Clavareau 51:04 On n'est pas agréé par la marque.

Gilles Clavareau 51:06 Et du coup, on doit vraiment acheter ces fournitures sur des marchés secondaires.

Gilles Clavareau 51:11 Et ces pièces sont très, très dures à trouver et du coup, très, très chères.

Gilles Clavareau 51:14 Et du coup, on obtient un prix de révision assez cher.

Gilles Clavareau 51:16 On en discute avec lui.

Gilles Clavareau 51:18 Il me dit, je sais que c'est une belle montre, mais bon, quand même.

Gilles Clavareau 51:21 Et à l'époque, je lui ai dit, écoutez, pour votre montre, moi, je vous paye 25 000.

Gilles Clavareau 51:25 Il m'a dit, vous allez me payer 25 000 pour ma montre ?

Gilles Clavareau 51:27 Il a accepté de me la vendre.

Gilles Clavareau 51:30 Il est revenu me remercier peut-être un mois et demi plus tard en me disant « Monsieur Clavaro, quand je suis sorti de votre magasin, je me suis toujours dit que vous alliez m'appeler pour annuler le deal ou que vous n'alliez pas me payer le vrai montant.

Gilles Clavareau 51:42 » Il n'y croyait pas.

Gilles Clavareau 51:46 Pour lui, c'était irréel que cette montre ait cette valeur-là.

Gilles Clavareau 51:48 Alors qu'elle avait une valeur affective.

Gilles Clavareau 51:50 C'est son compagnon, etc., qui lui a offert cette montre.

Gilles Clavareau 51:53 Et il m'a expliqué toute la valeur affective.

Gilles Clavareau 51:56 Mais pour lui, par rapport à la valeur financière, c'était peut-être aussi une grande chance à ce moment-là de pouvoir vendre la montre.

Brice Boland 52:01 Tu as des histoires un peu plus, malheureusement, tristes, des gens qui disent, voilà, je dois absolument la vendre pour payer un crédit ou payer des trucs derrière.

Gilles Clavareau 52:08 Oui, dans notre métier...

Brice Boland 52:10 Qu'est-ce que tu fais de ça, du coup ?

Gilles Clavareau 52:11 On essaye, dans ces cas-là, de surtout pas profiter de la personne parce que la personne est dans le besoin, donc c'est assez triste, c'est assez malheureux.

Gilles Clavareau 52:18 Mais en réalité, c'est peut-être là que notre métier a un vrai lien social autre que restaurer l'objet familial ou le patrimoine familial, mais ça peut aider très clairement le client qui a une problématique.

Gilles Clavareau 52:30 dernièrement on a traversé la crise du Covid j'ai un restaurateur qui est venu chez moi qui m'a vendu une belle partie de sa collection et sincèrement il avait une collection de montres modernes parfaite pour nous commercialement en parlant au moment où il a voulu les vendre mais pour lui c'était très triste de s'en séparer et de les vendre et c'était ça la faillite de son restaurant il a utilisé l'argent pour maintenir son restaurant à flot c'est un restaurant quand même assez haut de gamme quelque part

Gilles Clavareau 52:58 c'est peut-être un plaisir de pouvoir l'aider pour nous et aujourd'hui on est maintenant 5 ans plus tard je peux dire qu'il est en train de les racheter une par une et son resto tourne et c'est gai et il les rachète où ?

Gilles Clavareau 53:10 Chez nous alors il ne rachète pas ses montres à lui mais il rachète les mêmes modèles dans les mêmes états et il m'a dit en rigolant si tu sais où sont mes montres tu peux rappeler les clients leur dire que je suis de retour et que je veux les récupérer on a eu une autre histoire comme ça très marrante au début de ma carrière, au début de mon magasin à la bascule, l'artisan du temps j'ai un client qui m'explique qu'il a hérité de son papa et

Gilles Clavareau 53:40 qu'il a l'air de ne pas aimer son père et il a un réflexe comme ça un peu de dégoût vis-à-vis de la montre il me dit que la montre est moche sincèrement c'est une superbe montre mais l'état dans lequel elle était était super triste, elle n'était pas belle du tout montre Girard-Perregaux des années 40 montre assez rare mais pas connu non plus un peu sous les radars sous coté sans doute encore aujourd'hui c'est pas une montre qui vaut une fortune mais c'est une belle montre quand

Gilles Clavareau 54:07 même donc il vient pour la vendre je la lui achète assez bon marché sincèrement mais elle est en mauvais état quand il s'en va je suis très content parce qu'elle est boîte et papier c'est justement un full set des années 40 c'est extrêmement rare autant pour des montres modernes Pour une Pikachu, c'est presque de la normalité ou de l'obligation pour nous.

Gilles Clavareau 54:27 Autant pour une montre ancienne, c'est l'inverse.

Gilles Clavareau 54:29 Quand il s'en va, je suis assez content de mon affaire.

Gilles Clavareau 54:31 J'ai acheté cette montre pas chère.

Gilles Clavareau 54:33 On veut la réparer à l'atelier.

Gilles Clavareau 54:35 Sincèrement, je ne sais pas si on peut dire bien qu'un mal acquis ne profite jamais.

Gilles Clavareau 54:37 Mais en tout cas, je l'avais payée tellement bon marché que j'étais très content.

Gilles Clavareau 54:41 Et en la remettant en état, elle m'a coûté une fortune pour la remettre en état parce que les pièces étaient vraiment très dures à retrouver.

Gilles Clavareau 54:47 Ce qui fait que finalement, je l'ai payée au juste prix, mais peut-être un peu déçu du prix de la réparation pour moi plus tard.

Gilles Clavareau 54:53 On a remis cette montre en état magnifique.

Gilles Clavareau 54:57 Elle est superbe.

Gilles Clavareau 54:57 Elle est dans ma vitrine.

Gilles Clavareau 54:59 Au bout d'un an et demi à peu près de travail sur la montre.

Gilles Clavareau 55:01 Est-ce que le client passe pas dans la rue ce jour-là devant mes vitrines ?

Gilles Clavareau 55:05 Je le vois s'arrêter devant la montre de son papa.

Gilles Clavareau 55:09 Je le vois la regarder.

Gilles Clavareau 55:11 Je me dis, putain, je vais peut-être devoir un peu me justifier sur le prix de l'étiquette et le prix que je lui ai payé.

Gilles Clavareau 55:17 Et en même temps, même si à la base je trouvais que j'avais fait une bonne affaire, entre-temps, elle m'a coûté tellement cher que je n'ai plus fait une très bonne affaire.

Gilles Clavareau 55:24 Il rentre dans le magasin et il me dit, excusez-moi, monsieur Clavaro, la montre-là, je ne me trompe pas, c'est bien la montre de mon papa.

Gilles Clavareau 55:31 Je lui dis, vous ne vous trompez pas, c'est la montre de votre papa, on l'a remise en état.

Gilles Clavareau 55:35 Ah oui, je peux la voir.

Gilles Clavareau 55:35 Oui, bien sûr.

Gilles Clavareau 55:37 Il la retourne, il la regarde, il l'essaye même, toi.

Gilles Clavareau 55:41 Pendant tout ce temps, il a le prix sur l'étiquette qui se bat là.

Gilles Clavareau 55:43 Je me dis, je vais me prendre une remarque à un moment donné, je vais me prendre un mauvais quart d'heure, quoi, commercial.

Gilles Clavareau 55:49 Et il regarde l'étiquette, Et puis, il regarde la montre et il me dit, elle est vraiment belle, en fait, cette montre.

Gilles Clavareau 55:55 Je lui dis, oui, elle est vraiment belle.

Gilles Clavareau 55:56 Il dit, vous avez travaillé de manière superbe.

Gilles Clavareau 56:00 Je lui dis, oui, je ne vous cache pas qu'on a eu beaucoup de boulot pour la remettre en état.

Gilles Clavareau 56:03 Il me dit, je le vois.

Gilles Clavareau 56:05 En fait, mon père, il avait du goût ou je rêve ?

Gilles Clavareau 56:08 C'est drôle comme phrase, tu vois.

Gilles Clavareau 56:10 Il avait du goût ou je rêve ?

Gilles Clavareau 56:12 Et je lui dis, quand il l'a eue neuve ou qu'il l'a reçue neuve à l'époque, oui, c'était une montre super élégante.

Gilles Clavareau 56:17 OK, je vais vous la prendre.

Gilles Clavareau 56:18 Il n'a pas discuté le prix.

Gilles Clavareau 56:20 il a racheté l'amende de son père aujourd'hui encore ce gars il habite la bascule et je le crois peut-être une fois ou deux fois par mois chaque fois il me montre l'heure et il a un sourire derrière les oreilles et en fait je suis super content que l'amende lui soit retournée et là où moi j'ai eu ma crainte commerciale lui m'a prouvé le contraire et il a juste totalement accepté mon prix il l'a même pas discuté parce qu'il a compris la restauration qu'on avait eu derrière

Gilles Clavareau 56:43 parce que moi même à la base j'avais peut-être même pas bien calculé dès le départ en l'achetant

Brice Boland 56:48 à mon avis tu dois avoir des histoires comme ça chaque montre a une histoire

Gilles Clavareau 56:52 oui clairement c'est dingue

Brice Boland 56:55 petite question un peu plus technique le dot over 90's

Gilles Clavareau 57:00 c'est la position du point sur le bezel c'est la lunette tachymétrique autour d'un speedmaster et cette lunette te permet de savoir si tu es quelqu'un qui travaille à l'ancienne avec une vieille bagnole tu veux savoir à combien de kilomètres heure tu roules tu n'as pas de compteur kilométrique ou un compteur kilométrique qui est très approximatif et donc quand tu vas passer le kilomètre 0 tu vas lancer ton chrono, quand tu vas passer le kilomètre 1 tu vas appuyer sur stop et bien ton aiguille va se

Gilles Clavareau 57:30 lire sur la lunette tachymétrique extérieure et elle va te donner ton kilomètre heure en imaginant que tu fais du minimum 60 kilomètres heure et le 90 kilomètre heure, selon la position du petit point, le point est soit au dessus du 90, soit à droite du 90 ce qui est assez amusant parce que du coup, ça veut dire que selon l'âge de la montre, avec les mêmes positions, tu obtiens quand même un kilométrage qui est un peu différent puisque le point, le repère a été déplacé.

Gilles Clavareau 57:56 Eh bien, le Dot over 90, c'est très important pour nous parce que, originalement parlant, c'est sa bonne position.

Gilles Clavareau 58:02 Après, on pense que sa position la plus juste est sans doute de l'autre côté.

Gilles Clavareau 58:08 Mais il a été modifié, il a été...

Gilles Clavareau 58:10 C'est historique en fait.

Gilles Clavareau 58:12 Non, il a été modifié par la marque et donc, si tu as une montre ancienne, c'est très important que tu l'aies encore avec l'ancien bezel.

Gilles Clavareau 58:17 Voilà, c'est la pièce d'origine.

Gilles Clavareau 58:20 Pour nous, ça nous permet au premier regard de savoir si c'est une pièce de service ou une pièce d'époque.

Brice Boland 58:25 On voit de plus en plus de composants en silicium ou en matériaux high-tech.

Brice Boland 58:27 Est-ce que c'est la mort du luxe par rapport aux matériaux d'avant ?

Gilles Clavareau 58:33 Non, même le silicium est percé dans les très grandes marques et dans les très grandes manufactures.

Gilles Clavareau 58:40 C'est plutôt peut-être la mort de la réparation parce que le silicium ne va pas se réparer, il va casser.

Gilles Clavareau 58:45 Si tu as une pièce en silicium et que tu la laisses tomber par terre, c'est comme du verre, ça explose en mille morceaux et l'horloger, c'est rien faire.

Gilles Clavareau 58:53 Là où sur de l'acier ou sur du laiton ou sur une autre matière, on s'est parfois réparé.

Gilles Clavareau 58:57 Maintenant, sur l'horlogerie de manière générale quand même, très souvent quand une pièce est abîmée, cassée, dans la montre bracelet, on ne répare pas, on change la pièce.

Gilles Clavareau 59:07 On adapte éventuellement une pièce, mais on la change complètement généralement.

Gilles Clavareau 59:11 On ne répare pas une pièce qui est cassée en deux en mettant un point de colle ou un point de soudure.

Gilles Clavareau 59:15 Généralement, on la prend, on la jette et on en met une nouvelle.

Gilles Clavareau 59:18 Pourquoi ?

Gilles Clavareau 59:18 Parce que ces pièces sont fabriquées par des manufactures et par des outils qui n'ont rien à voir avec la main de l'homme, c'est très clair.

Gilles Clavareau 59:26 Le silicium, par contre, là où je trouve ça un peu détestable, c'est cette facilité à exploser, à casser.

Gilles Clavareau 59:32 Et quand ça casse, ça fait des dégâts.

Gilles Clavareau 59:35 La pièce est cassée, elle n'est pas réparable.

Gilles Clavareau 59:37 La montre s'arrête instantanément.

Gilles Clavareau 59:39 Mais aussi, il y a des micro-particules, des poussières qui vont se répartir dans toute la montre.

Gilles Clavareau 59:43 on est parti pour un grand nettoyage et un grand démontage de ta montre et nous on voit des pièces en silicium sur des montres qui ont 5 ans, 6 ans, juste hors garantie qui cassent un peu facilement

Brice Boland 59:53 On en parlait tantôt, les Frankenwatch Oui, une Frankenwatch

Gilles Clavareau 59:58 Frankenstein c'est fabriquer une vraie fausse montre ou une montre à partir de morceaux qui existent donc je te donne un exemple très clair j'ai 5 montres complètement cassées dans un tiroir, abîmées et bien avec ces 5 montres qui sont du même modèle j'arrive à en refaire une clairement c'est un peu comme si au lieu d'acheter une voiture complète dans un magasin, j'allais dans une casse et j'allais chercher des morceaux pour recomposer

Brice Boland 1:00:21 et je reprends de l'un de l'autre ma montre reste vraie

Gilles Clavareau 1:00:24 exactement, maintenant il y aura sûrement quand même des problèmes d'époque, des problèmes de patine des problèmes de correspondance et donc au moment où on va commencer à démonter et rechercher dans la montre, on va se rendre compte qu'il y a une belle bidouille à la base ok

Brice Boland 1:00:40 question un peu plus what the fuck mais pourquoi pas c'est il y a AP PP VC oui tu l'as AP oui PP

Gilles Clavareau 1:00:48 Patek Philippe VC versant exactement

Brice Boland 1:00:50 le jeu c'est tu tues qui tu épouses qui et enfin c'est le jeu kill marry fuck

Gilles Clavareau 1:00:58 kill marry fuck je baise Audemars je me marie avec Patek

Brice Boland 1:01:04 et

Gilles Clavareau 1:01:04 et je tue mais avec un grand grand regret Vacheron Constantin ah ouais pourquoi parce que c'est une super marque et c'est une super manufacture mais si je n'ai que ces trois marques là bien sûr que mon cœur va aller dans ce sens là maintenant dans ma collection de montres j'ai tous les modèles, toutes les marques tout est confondu, tout est mélangé et il n'y a pas une marque qui ne fait que du bon ou une marque qui ne fait que du mauvais clairement tu as des

Gilles Clavareau 1:01:29 longines incroyables, pourtant Longines aujourd'hui fait partie du Swatch Group et est très en dessous d'Omega en qualité et c'est un peu dommage mais en réalité si tu prends du Longines des années 30, 40, 50, ils sont concurrents de Patek Philippe en chronographe à l'époque et finalement Patek Philippe va les bouffer, va racheter leur brevet, va racheter leur main d'oeuvre va racheter leur machine What the fuck ?

Brice Boland 1:01:54 Pareil pour la Batman, Pepsi et Bad Girl

Gilles Clavareau 1:01:57 Batman, Pepsi et Bad Girl, je fuck les trois Ah ouais ?

Gilles Clavareau 1:01:59 Ouais je les vois trop

Brice Boland 1:02:01 Tu peux pas faire ça ?

Gilles Clavareau 1:02:02 Je les vois trop

Brice Boland 1:02:04 Déjà moi je savais même pas qu'il y avait Bad Girl

Gilles Clavareau 1:02:07 alors Batgirl et Batman la seule différence c'est le bracelet

Brice Boland 1:02:10 et aujourd'hui

Gilles Clavareau 1:02:12 une Batgirl ou une Batman peut être transformée en positionnant les bracelets bracelet jubilé ou bracelet Oyster bracelet Oyster je l'ai là et bracelet jubilé c'est presque celui-ci c'est un bracelet président mais ce sont les petites mailles à plus en grinderie et pour moi ce sont trois montres aujourd'hui qui sont absolument pas rares qui sont surcotées de dingue et qui plaisent quand même à beaucoup de gens et du coup qu'on vend très très bien ce sont des petits pains pour nous c'est clair

Brice Boland 1:02:37 tu ne peux acheter ou vendre que des montres d'une même décennie ça serait quoi ?

Gilles Clavareau 1:02:43 années 60 1960 à 1970 c'est l'époque où toutes les légendes se créent c'est l'époque où la Daytona acquiert ses lettres de noblesse d'aujourd'hui mais aussi la Taguère Monaco qui n'a rien à voir en forme rien à voir en carrure c'est une montre mythique et c'est une période mythique pour l'horlogerie parce que c'est une période où tout le monde va regarder l'horlogerie d'un seul coup différemment.

Gilles Clavareau 1:03:09 C'est la période où l'objet n'a plus besoin d'être un bijou, il a besoin d'être un outil.

Gilles Clavareau 1:03:14 Et en fait, c'est l'outil qui va être collectionné plus tard.

Gilles Clavareau 1:03:17 Les Rolex Submariner de l'époque sont des montres qu'on vend qu'à des plongeurs parce que le mec qui ne plonge pas, il ne comprendrait pas le but d'acheter une Submariner.

Gilles Clavareau 1:03:25 Et finalement, ce sont elles qui vont créer les légendes d'aujourd'hui ou la Pepsi dont tu parles aujourd'hui.

Gilles Clavareau 1:03:30 Ceci, c'est une Pepsi.

Gilles Clavareau 1:03:33 mais c'est une Pepsi de 1968 qui n'a rien à voir avec la Pepsi céramique dont tu parlais aujourd'hui et qui a viré Fuchsia à tout c'est dingo dingo et clairement c'est une période exceptionnelle à plus d'un point de vue pour l'horlogerie

Brice Boland 1:03:51 Tourbillon ou gravité ?

Brice Boland 1:03:53 Tourbillon.

Brice Boland 1:03:53 Pourquoi ?

Gilles Clavareau 1:03:54 Parce qu'Abraham Louis Breguet a créé le tourbillon Abraham Louis Breguet est un dieu horloger pour nous Le tourbillon tu as le balancier dans la montre qui est l'organe régulateur de la montre c'est lui qui va faire que ta seconde dure une seconde et qu'elle ne dure pas plus ou moins et que ton temps ne dévie pas et qu'est-ce qui peut influencer les mouvements de ton poignet peuvent influencer et donc le tourbillon a comme idée originale d'essayer d'annuler l'effet de gravité sur ton balancier et donc d'annuler

Gilles Clavareau 1:04:24 la position dans laquelle elle est pour être toujours dans une position en train de tourner et donc pour toujours être précise Donc oui, plus de précision, mais surtout annuler la gravité.

Brice Boland 1:04:35 Je disais que l'échappement, le bruit de deux pièces qui se rendent dedans, c'est 28 800 fois par heure pour une montre standard.

Brice Boland 1:04:44 Comment tu expliques ça ?

Gilles Clavareau 1:04:44 Pas pour une montre standard.

Gilles Clavareau 1:04:46 Pour une montre standard, c'est un peu moins, c'est 18 000 et quelques.

Gilles Clavareau 1:04:49 Mais en réalité, l'échappement est l'organe complet avec le balancier.

Brice Boland 1:04:55 C'est quoi ?

Brice Boland 1:04:55 C'est le tic-tac ?

Gilles Clavareau 1:04:57 C'est là que le bruit se crée.

Gilles Clavareau 1:04:59 D'accord.

Gilles Clavareau 1:04:59 C'est là que le bruit se crée.

Gilles Clavareau 1:05:00 Et donc, j'aime bien ton idée de tic-tac, parce que clairement, c'est là qu'on a le tic et le tac.

Gilles Clavareau 1:05:05 Mais c'est là aussi que, comment je vais t'expliquer ça ?

Gilles Clavareau 1:05:09 Surtout pour des gens qui nous écoutent, c'est compliqué.

Gilles Clavareau 1:05:12 Mais donc, on a des roues qui tournent.

Gilles Clavareau 1:05:14 C'est une force linéaire.

Gilles Clavareau 1:05:17 Et cette force linéaire, c'est à cet endroit-là qu'elle devient une force à impulsion.

Gilles Clavareau 1:05:20 D'accord.

Gilles Clavareau 1:05:21 Et qu'elle se transforme, et donc, en une force qui donne des chocs.

Gilles Clavareau 1:05:25 Tic-tac, tic-tac.

Gilles Clavareau 1:05:26 Une fois qu'on a un tic-tac, grosso modo, il nous suffit de le compter.

Gilles Clavareau 1:05:30 pour pouvoir donner un temps et donc ça c'est génial, tant que tu as une force linéaire c'est très dur à compter et alors j'aimais bien parce que quand tu disais échappement comme ça et tout, moi je ne l'ai jamais vu comme ça mais comme c'est là qu'on a le tic-tac, l'échappement d'une voiture c'est là aussi que l'émotion se crée pour beaucoup de gens parce que c'est là qu'on a le bruit du moteur ou le vrombissement et clairement le tic-tac de la montre crée énormément d'émotions à

Gilles Clavareau 1:05:51 deux moments au moment où tu l'écoutes bien sûr pour le client ou pour l'horloger qui écoute la montre mais aussi au moment où nous on monte les pièces et au moment où on met les pièces c'est le moment où on voit que la montre fonctionne c'est le moment où on voit l'action se créer et ça crée une émotion, une corrélation avec la voiture que j'aime bien ce soir

Brice Boland 1:06:09 Le rubis, on pense souvent qu'il est 21 aléatoire par rapport

Gilles Clavareau 1:06:15 au montre, très souvent entre 16 et 31, ça c'est vraiment le truc courant Ce sont des vrais rubis ?

Gilles Clavareau 1:06:23 Ce ne sont pas des vrais rubis ce sont des rubis synthétiques et ces rubis sont là pour annuler l'usure du temps quand quelque chose tourne un peu comme pour le vulgariser, le bras de la rivière qui tourne à un endroit va toujours taper du même côté et va finalement creuser et dévier la rivière nos axes de roues, nos endroits de roulement créent ça aussi et donc quand on a de l'acier qui creuse du laiton, à un moment donné notre axe se met de travers, quand il

Gilles Clavareau 1:06:51 se met de travers la montre s'arrête pour essayer d'annuler ça ou de le rendre vraiment infime on met un rubis mais c'est un rubis synthétique fabriqué en usine et qui va vraiment avoir une dureté sur l'échelle de 10 qu'est-ce qu'il y a de plus dur que le rubis c'est le diamant et donc le rubis a cette facilité à être fabriqué que le diamant n'a pas et facilité aussi à être percé avec des mèches diamantées grosso modo et du coup on va fabriquer des rubis à l'époque

Gilles Clavareau 1:07:20 et ces rubis vont annuler un peu l'usure du temps

Brice Boland 1:07:23 ou la retarder.

Brice Boland 1:07:23 L'étanchéité comment est-ce qu'on crée une plus grosse étanchéité et on parle de 3 ATM et 3 ATM je crois que c'est juste la pluie en fait.

Brice Boland 1:07:32 Alors on a parlé

Gilles Clavareau 1:07:34 tout à l'heure de marketing Hans Wilsdorf, le créateur de Rolex, est un mec, un génie du marketing.

Gilles Clavareau 1:07:40 Si aujourd'hui, demain, tu vas faire la file pour ton nouvel iPhone ou ta nouvelle montre Garmin, j'en sais rien, ce sera à cause de lui parce que lui, il a compris qu'il fallait créer un outil qui correspondait aux envies du client et puis ne pas trop le fabriquer.

Gilles Clavareau 1:07:54 Retenir l'offre par rapport à la demande.

Gilles Clavareau 1:07:57 Une fois qu'il a compris ça, il y a le critère très important, c'est quoi un bon outil en montre.

Gilles Clavareau 1:08:05 Un bon outil en montre, en 1920, en 1930, la période après la Première Guerre mondiale, c'est une montre bracelet qui donne l'heure de manière précise, qui est robuste, c'est-à-dire qu'elle va survivre à tes occupations de ta journée et pour ça, du coup, elle a intérêt à être étanche.

Gilles Clavareau 1:08:23 Une fois qu'il a ces trois critères-là en main, Hans Wilsdorf est un génie il va fabriquer des montres qui vont devenir la légende Rolex d'aujourd'hui mais du coup l'étanchéité, pourquoi ?

Gilles Clavareau 1:08:32 parce que quand la montre devient une montre bracelet, avant on avait les montres de poche les montres goussettes les montres oignons aussi tous ces termes là, et bien quand la montre devient un bracelet, elle est soumise, si pas à l'eau directement, à la transpiration du corps humain quasiment 8h, 10h, 12h par jour et donc l'agressivité de cette humidité est terrible pour les montres mécaniques et très clairement l'étanchéité est un point sine qua non de la réussite d'une bonne montre bracelet

Brice Boland 1:09:02 ok ok dernier fun fact la luminescence je ne sais pas si tu es au courant de ce truc sur le radium dans les années 60 c'était les aiguilles qui brillaient dans la nuit donc c'était du radium

Gilles Clavareau 1:09:12 qui était radioactif les aiguilles et pour être exact les points d'index ici justement tu as une Rolex Pepsi de 1967 c'est plus du radium mais c'est encore du tritium, c'est encore un problème nocif et radioactif

Brice Boland 1:09:26 je disais que les ouvrières à l'époque léchaient le pinceau et du coup

Gilles Clavareau 1:09:29 elles rigolaient parce que le soir la nuit ou quoi, à force de lécher le pinceau pour travailler les aiguilles et les cadrans elles avaient du verre ou du phosphorescent dans la bouche et c'était très marrant quand à 40 ans elles ont commencé à perdre leurs dents ça a été moins marrant et quand elles sont mortes à 50-55 ans ça a été beaucoup beaucoup moins drôles parce qu'elles étaient soumises à une radioactivité terrible.

Gilles Clavareau 1:09:53 Aujourd'hui encore, ces montres posent des questions d'un point de vue scientifique.

Gilles Clavareau 1:09:56 Est-ce qu'elles sont dangereuses ou pas pour la santé de celui qui les apporte ?

Gilles Clavareau 1:10:02 Là, tu as du vrai tritium dans tes mains.

Gilles Clavareau 1:10:05 Clairement, si on prend un compteur Geiger, on va déjà avoir une petite réaction.

Gilles Clavareau 1:10:08 Maintenant, tant que tu ne manges pas la montre, je ne pense pas que tu aies de vrais soucis.

Gilles Clavareau 1:10:13 L'énorme problème, c'était pour les gens qui travaillaient dessus et qui étaient soumises aux poussières radioactives ou aux produits radioactifs lui-même.

Gilles Clavareau 1:10:20 Ici, moi, en tant qu'horloger, quand je démonte et que je nettoie le cadran et que je le remonte, je ne respire pas ces poussières

Brice Boland 1:10:26 ou je ne les mange pas.

Gilles Clavareau 1:10:28 Par contre, les gens qui les posaient, qui les peignaient, là, clairement, ça leur a posé des vrais soucis de santé.

Brice Boland 1:10:34 J'adore celle-là.

Brice Boland 1:10:34 Elle est dingue.

Brice Boland 1:10:36 Elle est toute fine, il y a une belle patine.

Gilles Clavareau 1:10:38 Et là, l'histoire est dingue aussi.

Gilles Clavareau 1:10:40 Il y a 15 jours, j'allais partir au ski.

Gilles Clavareau 1:10:42 Le jour de mon départ, je devais partir à 14h30.

Gilles Clavareau 1:10:44 Donc, si tu es au magasin, tu es un peu stressé, tu essaies de tout terminer.

Gilles Clavareau 1:10:50 et j'ai un client qui rentre et le client est un petit peu âgé quand même et il m'a vendu la montre que lui a acheté en 1968 c'est sa montre, pareil elle était en panne et je suis parti au ski à 14h30 mais avec sa montre au poignet qui fonctionnait bien parce que je suis vite passé à l'atelier la réparer et parce que c'est une montre incroyable l'état, les couleurs, la patine ici me crée une émotion quand je te parle d'état nous on regarde toujours l'usure

Gilles Clavareau 1:11:12 du bracelet là il est boucle ouverte ce qui est vraiment pas cool pour lui et il penche à peine c'est une montre qui a été hyper bien conservé.

Gilles Clavareau 1:11:20 Et il m'a fait rire parce que je lui ai dit, ah, mais dans les années 60, pourquoi vous avez acheté un outil avec GMT, avec une aiguille de plus qui peut vous donner l'heure d'un pays étranger ?

Gilles Clavareau 1:11:30 Parce que moi, je m'intéresse à son histoire à lui ou à son vécu vis-à-vis de l'objet.

Gilles Clavareau 1:11:34 Et il me répond directement du tac au tac, ah, mais je faisais énormément de voiles et donc sur le bateau, je trouvais ça très pratique.

Gilles Clavareau 1:11:40 Je le regarde, je suis tout choqué.

Gilles Clavareau 1:11:40 Je lui dis, bah, si vous avez du bateau, ce qu'il vous fallait, c'était une Submariner, une montre super étanche, mais pas un GMT.

Gilles Clavareau 1:11:46 Il me dit, « Non, non, moi, je n'aimais pas aller dans l'eau.

Gilles Clavareau 1:11:48 » Et donc, j'ai rigolé parce que sa réaction encore aujourd'hui montrait que le mec, je ne sais même pas s'il s'est nagé, mais il a fait des heures et des heures de voile sur son bateau.

Gilles Clavareau 1:11:59 Et il dit « Non, ce qui m'intéressait, c'était de savoir quelle heure il était à Bruxelles quand moi, j'étais aux États-Unis, mais jamais j'allais dans l'eau.

Gilles Clavareau 1:12:02 » Et donc, ça m'a fait rire.

Gilles Clavareau 1:12:06 Alors que moi, pour moi, si tu me dis « Je fais du bateau », je te dis « Ok, je te mets une Submariner au poignet.

Gilles Clavareau 1:12:10 » – Ok, ok.

Brice Boland 1:12:12 Les thématiques trucs et astuces.

Brice Boland 1:12:13 Est-ce que le coût du bol de riz pour une montre qui a pris l'eau, c'est du génie ou c'est de la connerie ?

Gilles Clavareau 1:12:19 Le coût du bol de riz, c'est de la connerie.

Gilles Clavareau 1:12:21 Si une montre a pris l'eau, il faut l'emmener d'urgence, c'est en horloger.

Gilles Clavareau 1:12:24 Pour moi, il y a une énorme différence aussi de type d'eau.

Gilles Clavareau 1:12:27 Donc, de l'eau de ville, en faisant la vaisselle, est nettement moins grave que de l'eau de mer.

Gilles Clavareau 1:12:32 L'eau de mer va bouffer, attaquer le métal et le cadran de manière très, très rapide.

Brice Boland 1:12:36 Donc, c'est une connerie d'aller avec sa Rolex dans la mer ?

Gilles Clavareau 1:12:38 Non, non, c'est très bien.

Gilles Clavareau 1:12:40 elle est faite pour même, mais il faut vérifier qu'elle est fermée s'il vous plaît, il y a des verrous dessus il faut les utiliser

Brice Boland 1:12:45 On voit souvent des gens qui secouent leur montre automatique comme des malades pour la recharger ça aide vraiment ou c'est juste bousiller le mécanisme ?

Gilles Clavareau 1:12:53 Alors la secouer comme un malade, ça va la bousiller elle ne va pas aimer, elle ne nous montre quand même pas les vibrations nous on a des clients qui sont motards il y a certains montres qu'on n'a pas envie de leur vendre parce qu'on sait qu'elles vont être soumises à beaucoup de tracas mais par contre le fait de la secouer gentiment ou quoi pour la remonter mais sincèrement quasiment toutes les montres automatiques se remontent aussi via leur remontoir on nous l'a secoué comme un débile, il

Gilles Clavareau 1:13:18 suffit de remonter un peu le remontoir

Brice Boland 1:13:22 c'est quoi l'erreur numéro 1 que font 90% des gens avec une montre qui coûte une fortune mais qui finalement la ruine ?

Gilles Clavareau 1:13:28 ils la portent tous les jours en fonction de toutes leurs activités et ils pensent que parce qu'ils ont payé cher et vilain une montre, elle est hyper solide une montre sportive, pas TechPhilip aujourd'hui n'est peut-être pas une montre pour faire du sport alors que dans le catalogue elle semble l'être et du coup ça va être ça qui va ruiner l'état de la montre les gens qui portent leur montre un peu trop large très tombante sur la main usent terriblement fort leur bracelet aussi et généralement aussi

Gilles Clavareau 1:13:53 cognent beaucoup leur montre parce que du coup elle tourne elle n'est pas toujours posée au même endroit et du coup ils prennent la clinche de porte avec et ils l'abîment

Brice Boland 1:14:02 ma montre qui est marquée 30 mètres étanche est-ce que je peux vraiment prendre ma douche avec ou alors c'est juste un mensonge marketing pour dire que ça...

Gilles Clavareau 1:14:09 C'est le plus grand mensonge de l'horlogerie et c'est le plus grand mensonge marketing.

Gilles Clavareau 1:14:13 30 mètres est un tableau de classe d'étanchéité.

Gilles Clavareau 1:14:16 30 mètres, je ne veux pas que tu prennes ta douche.

Gilles Clavareau 1:14:19 Je ne veux pas que tu te laves les mains avec.

Gilles Clavareau 1:14:20 Je veux que tu l'enlèves avant de te laver les mains.

Gilles Clavareau 1:14:24 Ça veut juste dire qu'elle sera résistante à la transpiration.

Gilles Clavareau 1:14:27 50 mètres, on commence à parler d'étanchéité pour des éclaboussures.

Gilles Clavareau 1:14:32 100 mètres, on parle d'aller plonger avec la montre, mais pas 100 mètres de profondeur, plutôt toi à la piscine tranquille

Brice Boland 1:14:39 à quelle fréquence faut-il vraiment réviser sa montre ?

Brice Boland 1:14:43 Est-ce que c'est un peu comme une voiture tous les deux ans ou alors on attend que ça arrive pour le faire ?

Brice Boland 1:14:46 Jamais ou quand

Gilles Clavareau 1:14:49 elle en a besoin et elle te le dira la montre va avoir des défaillances à partir du moment où elle a des dysfonctionnements ou des petits problèmes, et bien là il faut nous la porter rapidement, ça veut dire que les huiles sont usées et que les huiles sont fatiguées.

Gilles Clavareau 1:14:59 Aujourd'hui on a aussi des huiles modernes qui sont hyper efficaces et quand je révise une montre des années 50 parfois sourit parce que j'ai tendance à croire que dans certains cas si la montre n'était pas fatiguée, pas trop usée même si elle est arrivée en panne chez nous elle est repartie avec des huiles qui sont meilleures que les huiles d'époque et la montre va perdurer dans le temps plus longtemps après notre travail que lors de son achat neuf mais la montre va t'envoyer des petits signes

Gilles Clavareau 1:15:27 et quand elle t'envoie ces petits signes tu sais quand il est 9h et que les aiguilles ne sont pas en angle droit apporte la nous, ça veut dire que les aiguilles ont bougé quand le dateur ne passe plus à minuit pile mais qu'il passe à minuit quart ça veut dire que l'huile est tellement sèche que ton disque dateur il a du mal à tourner, apporte-la les marques vont te dire tous les deux ans, tous les cinq ans tous les huit ans, ça va dépendre des marques

Gilles Clavareau 1:15:48 elles vont toutes donner des conseils différents elles vont toutes donner des conseils différents aussi en fonction de leurs années de production, donc dans les années cinquante on disait qu'il fallait réviser une montre tous les ans et puis c'est devenu tous les deux ans et aujourd'hui certaines marques t'annoncent tous les huit ans et bien pour moi oui mais encore il faudrait également que ce soit un an de montre portée au poignet c'est très différent pour un collectionneur qui a 100 montres que pour un client qui a

Gilles Clavareau 1:16:10 une seule montre et donc tout ça va devoir être évalué par le porteur

Brice Boland 1:16:17 de la montre.

Brice Boland 1:16:17 Dernier truc et astuce, est-ce qu'il y a un truc que tu veux absolument partager ici par rapport à la montre, par rapport au fait de la porter par rapport au fait de l'entretenir ou autre chose au niveau de la...

Gilles Clavareau 1:16:29 En truc et astuce pas vraiment mais sinon, portez vos montres quand vous avez plusieurs montres essayez de toutes les porter une fois tous les 6 mois ça leur fait du bien comme une vieille voiture qu'on démarre elles en ont besoin et elles nous apportent énormément de plaisir et de satisfaction donc il ne faut pas hésiter à avoir des belles montres

Brice Boland 1:16:47 Gilles, si on veut te contacter, comment on fait ?

Gilles Clavareau 1:16:49 Comment on fait ?

Gilles Clavareau 1:16:50 On m'appelle au 0498 68 64 24 il n'y a aucun problème avec ça mais sinon, sur internet toutes les coordonnées sur Artisan du Temps ou Éveline Concept et mon numéro de GSM est sur le site internet il n'y a pas de secret Whatsapp est généralement le plus fiable pour moi

Brice Boland 1:17:07 Tu voulais donner un code promo de 50% pour la prochaine Rolex

Gilles Clavareau 1:17:11 50% en plus

Brice Boland 1:17:12 Gilles merci beaucoup pour ton temps, ton énergie, ta passion même si tu n'aimes pas le mot passion

Gilles Clavareau 1:17:18 Non je trouve qu'il n'est pas suffisant

Brice Boland 1:17:19 Folie Un grand merci pour ton temps et à très vite au magasin

Gilles Clavareau 1:17:28 J'espère

Brice Boland 1:17:28 Merci Gilles